Ангелина Стипиди
лидер креативной компании Astipidi
Маша Гомиашвили
стилист
Сабина Бабаева
журналист
Ирина Водянова
домохозяйка

Сабина

В Интернете, где каждая вторая статья пытается научить женщину, как быть женщиной, просмотр порно неизменно связывается с тем, «как привязать к себе мужчину». Получается, порно женщине нужно не для возбуждения, а в качестве, извините за каламбур, наручников, чтобы «они жили долго и счастливо»?

Ангелина

Кто не знает, как привязать к себе мужчину при помощи порно, я расскажу. Возьмем среднестатистического мужчину, у которого не встает, и женщина предлагает ему: давай вместе посмотрим порно, они смотрят, и у него встает. То есть он как бы не изменяет и занимается сексом — визуально — с кем угодно.

Сабина

Разве вопрос не в том, что это мужчина сам смотрит порно, а женщина как будто не хочет и не понимает этого? То есть разве нам не это внушают?

Ангелина

Если женщина предлагает, она вроде бы лояльна, открыта. Она, предлагая посмотреть порно, хочет разнообразия в сексе. Хотя разнообразия там может не быть никакого, они так же занимаются сексом, как и всегда. Просто она включает порно, и у него картинка меняется. Он думает, что участвует в порно, а все происходит как обычно.

Ирина

Но вопрос такой: почему считается, что порно возбуждает только мужчин?

Ангелина

Нужно узнать статистику: сколько женщин смотрят порно и сколько мужчин.

Сабина

«Результаты исследований компании Nielsen, оценивающей деятельность интернет-пользователей, и опроса, проведенного популярным таблоидом The Sun, показывают, что 66 процентов женщин смотрят порно, 57 процентов женщин смотрят порно вместе со своими партнерами, 87 процентов женщин, которые смотрят порно, состоят в браке или стабильных отношениях. 10 процентов женщин, которые смотрят порно, в отношениях не состоят. 6 процентов женщин признались, что смотрят порно как минимум раз в день. 27 процентов женщин заявили, что смотрят порно раз в месяц. Из 57 процентов женщин, которые смотрят порно с партнером или партнершей, одна треть регулярно использует его как часть прелюдии к сексуальному акту». Но это в США. А в России даже не знаю, есть ли подобные исследования. У нас же вроде бы в приоритете традиционные ценности. Хотя, кажется, порно уже вполне традиционная ценность.

Ангелина

Думаю, российская статистика не отличается от американской. Просто у нас меньше пользователей Интернета. А если этих пользователей разделить по тем же группам, будет то же самое.

Ирина

Мне кажется, те, кто не пользуется Интернетом, по старинке покупают какие-то диски, кассеты и прочее. Не знаю, где это покупается, но люди как-то достают и хранят годами. Например, наши родители, у которых нет аккаунта в «Вконтакте», где можно смотреть порно, а в «Одноклассниках», где они сидят, порно нет.

Сабина

Думаете, наши родители смотрят порно?

Ангелина

Я родителей заставала за просмотром видеокассеты с порно, когда была еще маленькой.

Маша

Ну, может, сейчас уже не смотрят?

Ангелина

Да ну. Я в юности думала, что после тридцати сексом уже не занимаются. А нужно ложиться и помирать.

Ирина

Тогда порно считалась какая-нибудь «Дикая орхидея» и «9 ½ недель». То, на что мы сейчас и глазом не моргнем, можем сидеть и смотреть всей семьей. А тогда это считалось жутким развратом, нужно было постараться, чтобы соседи не услышали через стенку этого переводчика с гнусавым голосом.

Ангелина

Это такая сложная индустрия, что даже при социологических исследованиях трудно добиться правды. Если это прямые опросы, человек, скорее всего, не скажет о своих предпочтениях. Мне очень часто пишут, что я пошлая — в постах или еще где-то. Хотя с удовольствием меня читают.

Ирина

Думаю, опросы проводятся анонимно. Как в фейсбуке: «нажмите на кнопку, если вы то-то и то-то».

Ангелина

Часть людей даже на кнопки жмет нечестно, чего-то боясь. Например, что муж узнает. Сегодня я, идя сюда, сказала своему парню, что иду обсуждать порно. И он ответил: «Опять ты что-нибудь ляпнешь такое, что обо мне будут плохо думать, что за имидж у тебя, зачем тебя приглашают на подобные встречи». А я отвечаю: «У тебя такой же имидж». — «Но у тебя же есть семья и ребенок. Это бросает тень на нас с Кирой».

Сабина

Откуда такое лицемерие? Это же двойные стандарты.

Ангелина

Мужчина хочет, чтобы женщина была с ним максимально открыта, но, когда об этом узнает кто-то еще, сразу вопрос, в своем ли ты уме.

Ирина

Мое мнение о том, для чего женщинам нужно смотреть порно: если считаешь, что чего-то не умеешь и не можешь сделать. Для обучения. Некоторые посещают для этого какие-то тренинги. Не все могут обсуждать такие вещи с подругами, о чем-то спрашивать. И на дурацкие курсы, на которых «обучаются» с резиновыми членами, идти тоже не хочется. Вот тогда и нужно смотреть порно.

Ангелина

Кстати, я люблю разговаривать на темы, будоражащие малознакомых мне людей (знакомых они давно уже не будоражат). И вот сидишь в кругу малознакомых скучающих женщин: они собрались женской компанией на вечеринке, и ничто, кроме айфонов, их не сближает. Садишься к ним и начинаешь задавать вопросы вроде: «А вы в горло берете?» — «Ах, какой кошмар! Перестань разговаривать об этом! Фу, какая ты». А когда собираешься уходить: «Ну подожди, куда ты пошла?! Расскажи, что там?» Подавляющее большинство женщин не могут в открытую говорить на такие темы. Но это не значит, что они не смотрят порно.

Сабина

То есть порно может послужить поводом к расставанию?

Маша

На самом деле может быть комплекс причин, когда все пошло не так, и один партнер не может реализовать сексуальные фантазии другого — все вместе, а не порно отдельно.

Ирина

Должен быть синергетический эффект. Со всех сторон: и вот он задолбал, и пиво пьет, и живот у него, а мне тут такое порно понравилось, а он ничего не хочет, и т. д. То же самое, как все время пялиться в сериал «Секс в большом городе» и бросить своего мужика за то, что он непохож на Мистера Бига. И тратить все деньги на туфли, а потом жаловаться, что все не как у Сары Джессики. «Что у меня не так?!» А что не так? Почему не все проститутки выходят замуж за Ричарда Гира?

Ангелина

По моим наблюдениям, отношения большинства пар не находятся в той степени гармонии, чтобы перейти с «мое порно» на «наше порно». Есть моя жизнь, есть его жизнь, и есть наш секс — три разных понятия. У большинства пар нет такой близости отношений, когда они могут друг другу слать порно в течение дня. У них просто «другие интересы» — я цитирую.

Ирина

Это и не плохо, просто оно так есть. Может, их секс не слишком интересует. Меня он тоже до тридцати лет не так интересовал, как сейчас. Моему парню двадцать один, а мне тридцать четыре: мы с ним находимся сейчас на одном уровне. А до этого я спокойно относилась: ну порно и порно. Все меняется.

Ангелина

Мое мнение — что порно смотрят практически все, но одни это скрывают, другие не могут о нем говорить, а третьи говорят, как мы. Мне кажется, что смотреть порно женщине важно, особенно после тридцати, когда сексуальность усиливается: тогда порно смотрят для возбуждения. Ты можешь четко понять, что вообще тебя возбуждает. Раньше мы интересовались другими вещами, секс был другим. А сейчас ты думаешь о том, что ты чувствуешь на самом деле. И порно — это ключ. Порно — это психолог: посидеть, уделить минутку себе…

Ирина

Я согласна, что это ключ к себе. Иначе, если что-то идет не так, будешь продолжать имитировать оргазм и тихо ненавидеть своего мужика.

Ангелина

Или не ненавидеть, а просто решить для себя: ну я вот так живу, зато он человек хороший. Таких — море, подавляющее большинство. Которые никогда не испытывали оргазма. Но говорят, что испытывали.

Ирина

Необязательно говорить на эту тему.

Ангелина

Конечно, необязательно, не все же такие, как мы.

Ирина

Но вместо этого прийти домой и включить — вот это правильно.

Маша

Могу про себя сказать — про других не знаю. Есть девушки, которые говорят: фу, смотреть порно — какой кошмар! Не знаю, кривят они душой или серьезно говорят. Не вижу ничего плохого в порно.

Ангелина

Есть те, кто любит постить в фейсбуке. А есть и другие — которые говорят: зачем тебе это нужно, ты больная? И ты же не станешь им объяснять, что тебе не нужно тратить на это время, брякнула, пока стоишь на светофоре, и все. Так же и с порно. Одни могут об этом говорить, другие — нет. Уверена, что все смотрят.

Маша

А я не уверена. Но большинство смотрит. Поэтому, если отвечать на вопрос «порно — только для мужчин?», скажу, нет, конечно. Хотя мы с моими подругами редко обсуждаем свою личную жизнь и секс. Мне как-то не очень интересно, как это у них происходит.

Ангелина

Да никто и не рассказывает так: а сейчас послушайте, как это происходит у меня, внимание!

Маша

Но есть такие подруги, которые любят все в подробностях рассказать.

Ангелина

Геи очень любят рассказывать, как это у них происходит.

Маша

Это меня, кстати, не смущает. Но когда это подруга… Например, у нее мужик страшный, на мой вкус. Я не хочу знать, как у них все происходит.

Ирина

Интересно, по каким причинам кто-то категорически не смотрит порно.

Маша

У меня есть знакомая…

Ангелина

Ты знаешь наверняка, что она не смотрит?

Маша

Не знаю. Но знаю, что она никогда не испытывала оргазма. Ей неинтересен секс с ее мужем. Она это делает, потому что ему надо, как одолжение. И, мне кажется, она и порно не смотрит, потому что не испытывает никаких чувств.

Ангелина

Очень много женщин никогда не испытывали оргазма, но говорят обратное. Так в чем разница, если все равно не испытывали? Просто это все одна категория женщин, которые не могут расслабиться. Какие-то страхи не позволяют. Оргазм — дело рук женщины, а не мужчины.

Маша

А расслабиться можно, только когда у тебя голова расслаблена.

Ирина

И это наедине с самой собой и, опять-таки, с просмотром порно. Щелкаешь разные категории и останавливаешься на той, которая тебя заводит.

Сабина

А знать имена порнозвезд, как имена известных актеров, — это уже не слишком?

Ирина

Я знаю Асу Акиру (Asa Akira). Она азиатка, маленькая, аккуратненькая, очень симпатичная.

Ангелина

Кстати, мой парень знает много порнозвезд. И, я считаю, это абсолютно нормально. Конечно, есть женщины, которые посмотрят на него и скажут, это клиника.

Маша

Это нормально: допустим, тебе понравилась порноактриса и ты хочешь с ней еще что-то посмотреть. Конечно, ты выучишь ее имя, чтобы погуглить.

Ангелина

Мой парень по стилю порно может даже определить, какая студия его снимала. Ну просто он человек такой — внимательный к деталям, педантичный. А мне неинтересно смотреть на одну порноактрису или актера, мне интересно разнообразие.

Ирина

Я выбираю фильмы, в которых актрисы выглядят как можно натуральнее. Съемки нестудийные, как будто у кого-то дома. Приближено к реальности.

Ангелина

Я пыталась смотреть такое русское порно…

Ирина

Русское порно — это кошмар.

Ангелина

В Краснодаре даже снимается порно, и давно.

Ирина

Боже мой, там, наверное, очень смешно все.

Ангелина

А что касается русского гей-порно, в котором все происходит как будто у кого-то на квартире, такое ощущение, что всех просто заставили, за сто рублей, забрали паспорта и еду. Потому что русские порноактеры не умеют играть. Это удивительно. Может, потому что якобы русский фильм должен быть душевным. Никакого секса. Даже в обычных русских фильмах не умеют целоваться…

Ирина

Так вот, про натуральность. Какие вам актеры нравятся в порно, суперкрасивые?

Маша

Мне все равно, я всеядна. Для меня важно, скорее, содержание.

Ангелина

Вот русский человек! Тургенева читать.

Ирина

Ладно, содержание. До конца хоть раз досмотрела? Я не знаю ни одной концовки. До конца еще ни разу не смотрела.

Маша

Концовка всегда одинаковая! ;-))

Ирина

Мне это неинтересно, я съезжаю с трассы уже на середине фильма.

Ангелина

Ненавижу порно с историей, всегда переключаю.

Ирина

Мне завязка всегда смешна, не могу спокойно слушать, что они несут.

Ангелина

Мужчинам, кстати, важна концовка. Вот эти все кончить на лицо — это для мужчин. А нам это неинтересно. Совершенно все равно, куда он кончил, на лицо или нет.

Сабина

Есть об этом анекдот. Жена говорит мужу: «Давай займемся любовью, как в фильмах!» Муж согласился. Имел ее, как хотел, в разных позах, потом кончил ей на лицо. Она вытирается: «Даа, разные мы с тобой фильмы смотрим!»

Ирина

Ха-ха! Она думала, будет как в «Сексе в большом городе».

Ангелина

Там, кстати, очень мало сексуальных сцен.

Сабина

Да, он больше об отношениях.

Ирина

Но разговоров много. И откровенных. И постельные сцены бывали.

Ангелина

Грудь у всех показывали, кроме Кэрри.

Сабина

Под конец даже грудь нельзя было показывать, ближе к 2003 году. В американских сериалах часто пуританское отношение ко всему этому. Не во всех, конечно.

Ангелина

Понятно, они прошли свой секс для всех. Потом снова будет какая-нибудь сексуальная революция, это же все цикличное развитие общества.

Ирина

А если говорить об образах порноактеров и их влиянии, иногда встречаешь рядом с нормально выглядящим мужчиной насквозь искусственную женщину, говорящую глупости, и удивляешься, где он ее откопал и что в ней нашел. А ведь это просто он постоянно смотрит порно — там такой образ вполне обычен и чаще всего встречается. Мужчины могут спокойно обсуждать порно, могут привести с собой бабу, выглядящую, как женщина из порнухи…

Ангелина

Кстати, женщины больше склонны к обсуждению порно, чем мужчины.

Ирина

Это мы с тобой склонны. В основном тема запретная.

Ангелина

Мужчины рассказывают друг другу о своих победах, а не о порно говорят.

Маша

Да, не слышала ни одного мужского разговора о порно.

Ирина

А женских много слышала?

Ангелина

Порно — это почти как мастурбация. Много вы слышали, как ее обсуждают? Хотя все это делают.

Сабина

Значит, порно никто не обсуждает. Ни женщины, ни мужчины. Только мужчины и женщины, которые вместе, — пары.

Ангелина

Ну потому что как это — обсуждать порно? Не будете же вы говорить: ух какое я сегодня порно посмотрела! Да я просто каждый день его смотрю. Что я, рассказывать об этом должна?

Маша

Мужчины обсуждают секс, который на самом деле был — или они говорят, что был.

Ангелина

Но они не говорят о сексе — они заявляют о своих победах. Это большая разница. Они же не говорят о том, как разобраться в себе, как доставить удовольствие женщине. Ну вот как можно обсуждать порно?

Ирина

Порно нужно смотреть — это точно. Мы уже говорили — смотреть хотя бы в познавательном смысле. Как бесплатный мастер-класс. Как женщины выглядят, то есть как они смотрят и ведут себя. А если твой мужчина прислал ссылку, так это вообще подарок. Не нужно искать, думать. Смотришь, какие они принимают позы…

Сабина

А нельзя пораскинуть мозгами и самой придумать все эти позы?

Ирина

Порно действительно очень помогает. Не знаю, пробовали или нет, когда дома ставишь камеру и снимаешь, потом это очень смешно и стыдно: кроме целлюлита на своей заднице, ты ни на что не смотришь.

Ангелина

И сразу видишь, что никакого сравнения между тобой и порноактрисой и в помине нет, хотя тебе кажется, что ты вполне можешь дать фору любой из них. И движения другие, и вывороты поменьше.

Ирина

И не нужно думать о том, что, если ты не делаешь все идеально, как актриса из порнофильма, то станешь меньше нравиться своему мужчине. Если бы он хотел ее, он примерно такую бы и искал.

Ангелина

То есть главное — настроение, которое задает порно.

Маша

Кстати, я смотрю порно, и там снимаются мужчины совершенно не в моем вкусе, какие-то качки. Возможно, мужчины тоже смотрят не на актрис, а на другие вещи. А может, и больше обращают внимание на внешность.

Ангелина

В порно одно, а в жизни — другое. Если в порно нормально воспринимаются качки, это просто представление о брутальности, подсознательное, а если я встречу такого в жизни, я буду, скорее всего, тыкать в него пальцем в надежде проткнуть. Так что мы ничем не отличаемся от мужчин! Мы хотим смотреть порно по той же самой причине — будоражить воображение. Мы ничем не отличаемся от мужчин.