Люди

Россия - США: есть ли повод для драки?

Колумнист «Югополиса» Михаил Савва — об истоках и причинах нынешнего противостояния двух супердержав.

09 фев 2015, 12:15
Михаил Савва
политолог

К

олумнист «Югополиса» Михаил Савва — об истоках и причинах нынешнего противостояния двух супердержав. Президент Франции Франсуа Олланд после февральских переговоров с российским президентом по Украине назвал одну из главных политических проблем нашей страны: «Есть основополагающий момент в образе мыслей хозяина Кремля: он его себе интеллектуально и политически построил на абсолютной угрозе, которую представляют для него Соединенные Штаты». Европа не вызывает такой же реакции у российской политической верхушки. Возможно, по прагматическим соображениям: в мечтах нынешнего российского режима объединенная Европа с доминирующей там Россией – противовес и враг США. Риторику российских чиновников о том, что мы – это тоже Европа, нужно понимать именно так. Кроме того, Европа ближе и психологически комфортней (больше реального социализма, да и газовая зависимость от России сближает). Поэтому в европейских странах живут наследники многих российских капиталов и административных кресел. Конечно, Европе тоже перепадает от российской пропаганды. Но – как союзнику «американской гегемонии». На чем основана эта антиамериканская установка, определяющая уже жизнь не только главы государства, но и, через международные санкции, всех россиян? Замечу, что если для президента это личный выбор, то граждан России в очередной раз забыли спросить. Им просто поменяли через телеэкран матрицу восприятия мира. В причинах антиамериканской истерики необходимо начинать разбираться, даже в условиях нынешнего пропагандистского безумия. Нужно сохранять островки нормального, то есть аналитически-критического восприятия действительности. Если не сохраним – не с чего будет начинать восстановление реальности в покореженном сознании соотечественников.
Замечу, что если для президента это личный выбор, то граждан России в очередной раз забыли спросить. Им просто поменяли через телеэкран матрицу восприятия мира»

Может быть, у России и США тяжелая история военных конфликтов? Но ни в одной войне, пока существовало собственно российское государство, наши страны не воевали друг с другом (и даже при Советах непосредственно не воевали). Такая линия сотрудничества сложилась с первых же лет существования Североамериканских штатов, у нее – долгая история, в отличие от истории конфликтов. Россия, как и многие европейские страны, фактически поддержала войну американцев за независимость: в 1780 году наша страна стала председателем Лиги нейтральных государств. Это было объединение, которое препятствовало планам Великобритании прекратить торговлю ее воюющих за независимость колоний с другими странами.

Россия - США: есть ли повод для драки?
Джироламо Индуно, «Сражение на Чёрной речке», фрагмент (1857)

Во время Крымской войны в 50-е годы XIX века США были единственным влиятельным государством, чей нейтралитет был благожелательным по отношению к оставшейся в полной изоляции России. 

В ходе Гражданской войны в Соединенных Штатах вопрос стоял о сохранении единства этой страны. Конфедераты-южане заявили о выходе из состава США. Российский министр иностранных дел Александр Горчаков написал послу США в 1862 году, в разгар этой войны: «Только Россия стояла на вашей стороне с самого начала и продолжит делать это. Превыше всего мы желаем сохранения Американского Союза как неразделенной нации… России делались предложения по присоединению к планам вмешательства. Россия отклонит любые предложения такого рода. Вы можете рассчитывать на нас».

Но были не только слова. В 1863 году Россия отправила в США, в Нью-Йорк и Сан-Франциско, две эскадры, которые пробыли там в течение года. Американцы восторженно встречали русских моряков. Наши страны тогда очень мало знали друг о друге, но этот «Морской патруль» остался в памяти народов. В ответ власти США фактически блокировали введение санкций против России в связи с восстанием в Польше.

Позиция США в ходе переговоров России и Японии в Портсмуте в 1905 году помогла потерпевшей поражение Российской империи добиться приемлемых условий заключения мира. Обошлось без контрибуций, японцы ушли из оккупированной ими северной части Сахалина. Достаточно сказать, что в Токио после получения известий об условиях мирного договора вспыхнули массовые беспорядки – после впечатляющих побед на море и на суше над Российской империей население ждало совсем другого.

Россия - США: есть ли повод для драки?
Александр Поуп, «Символы Гражданской войны» (1888)

В Первой мировой войне Россия и США были союзниками. Затем начался долгий советский период, когда России и ее национальных интересов фактически не существовало. Был Советский Союз и идеологически определенные интересы социалистического блока. Противостояние со всем несоциалистическим миром было экономически разорительно и не соответствовало интересам народов стран советского лагеря. Но эти народы их власть уже ни о чем не спрашивала...

Даже в условиях советской диктатуры СССР и США никогда не воевали друг с другом. Наши страны были союзниками во Второй мировой войне. Предполагаю, что скоро упоминания об этом исчезнут из российских учебников истории: Россия остается страной с непредсказуемым прошлым.

Социализм рухнул в конце 80-х–начале 90-х годов прошлого века. Неэффективная бюрократическая экономика не выдержала падения цен на энергоносители и груза накопившихся за семь десятилетий внутренних противоречий. Победители в «холодной войне» вполне могли бы тогда добиться раздела России. Если бы такие планы существовали, они были бы исполнены! Вместо этого Россия получила весь ядерный потенциал СССР, место в Совете безопасности ООН, помощь во вхождении в незнакомый для нее мир глобальной рыночной экономики.

Наши страны были союзниками во Второй мировой войне. Предполагаю, что скоро упоминания об этом исчезнут из российских учебников истории: Россия остается страной с непредсказуемым прошлым»

Но, может быть, несмотря на такую историю отношений наших стран, все изменилось совсем недавно в силу объективных причин? Например, РФ может надеяться на восстановление двухполярного мира, как было в советское время? Нет, не может. По какой бы методике мы ни считали, валовой внутренний продукт России составляет не более 10% от США. И это – очень оптимистичная цифра. Тут возникает вопрос: а нам вообще нужен двухполярный мир? Не политической верхушке, которой нравится, когда ее все боятся, а нам – народу? Вот Швейцария никогда не была среди главных мировых игроков. Это не мешает швейцарцам поддерживать высочайшие стандарты жизни и быть счастливыми. 

Ну никак не подтверждают факты теорию извечного американского заговора против России. А другого объяснения нынешней изоляции РФ у ее властей просто нет. Потому что другое объяснение – это собственная политика российской власти на протяжении нескольких последних лет. Цель этой политики – сохранение себя у власти. Национальные интересы вообще не рассматриваются, поскольку все реальные результаты действий власти подрывают эти интересы. Среди таких результатов – падение уровня жизни и деградация экономики в результате международной изоляции, создание условий для освоения Китаем Дальнего Востока, экономическое приковывание России к Китаю в качестве его сырьевого придатка. А Китай – не США и не Европа, это диктатура с замашками на территориальную экспансию.

Могут ли существовать реальные, а не придуманные в чьих-то интересах, проблемы в отношениях России и США? Конечно! Как и в отношениях любых других стран. Но Штаты никогда не конфликтовали с применениями силы в отношениях с демократиями. Ни разу»

Могут ли существовать реальные, а не придуманные в чьих-то интересах, проблемы в отношениях России и США? Конечно! Как и в отношениях любых других стран. Но Штаты никогда не конфликтовали с применениями силы в отношениях с демократиями. Ни разу. Ни с сильными, ни со слабыми. У проблемы всегда есть мирное решение. И именно это – нормальный современный формат отношений. Ему стоит научиться. Потому что в современном мире уже невозможно расширять свое влияние с помощью оружия – на планете много центров силы, у каждого из которых есть рычаги влияния на непредсказуемого партнера.

Я высказал свое мнение. У меня скромная цель – создать для прочитавших это повод думать. Пусть на волне негативных эмоций, но думать. Искать информацию где-то, помимо телевизора. Анализировать ее и делать выводы. Свои собственные.

35 комментариев

avatar
scaramouche 09 фев 2015, 14:51
Очень интересно. Прямо завораживающе. Господин Савва представил ангельский образ США , как некую добродетельную старую тетушку Полли , которую постоянно надувает ее племянник , проказник Том, даже в постные дни . Осмелюсь заметить , что это действительно может показаться таковым, если не обратить внимание на подтекст некоторых исторических фактов или некоторое их замалчивание или желание интерпретировать таковым образом. Иными словами , как говорил старик Полоний – Все дело соус, как подать ! Надо начинать все-таки с того , что Россия это государство , которое имеет тысячелетнюю историю и как не печально практически не было ни одного века , в котором бы Россия не подверглась бы массированной агрессии со стороны ну, хотя бы, наших добродетельных «партнеров и друзей». Но это слова , прейдем к фактам. Господин Савва не преминул напомнить о том , что «мы тоже Европа» . Еще какая ! Именно Россия обладает тем же инструментом , который невозможно изъять ни при каких обстоятельствах , - «методом научного мышления», привезенным из Европы в 1698 году и зафиксированным созданием Московского университета, иными словами равного по значимости Кембриджу, Сорбонне, Гейдельбергу и Кракову ! Это базовая вещь ! Далее , обратимся к политике. Война, как известно, является продолжением политики и должна иметь свои результаты. Таковы непреложные правила Бытия. И любой аналитический ум всегда будет на стороне того , кто стоит на этих принципах , иначе, - горе побежденным ! Россия всегда была привлекательным куском , а США никогда не были нашими друзьями. В лучшем случае они рассматривали нас (Россию) как предмет , где можно обогатиться. Самый яркий пример тому это Портсмутский мир , где за свою лояльность и поддержку Россия была вынуждена уступить Аляску, будто бы «проданную», то же самое мы видим и сейчас на примере того , как с некоей страной мы заключили газовый контракт. Теперь обратимся к событиям Первой мировой войны – Россия в 1914-15 сделала крупный военный заказ и оплатила его (как нонешней Франции за корабли) , передала США, с условием возврата, ГАУ (главный артиллерийский запас) -для несведущих это огромное количество цветных металлов и др . преференции – США не возвратили ничего и не выполнили своих обязательств по поставкам , даже Царской России. То же самое касалось и Русско-Японского конфликта 1904-05 гг. ,где главным заказчиком были США и Великобритания за спиной Японии, которая никогда не решилась бы на войну с Россией не имея такой поддержки. Да , в свое время США были равноправным партнером среди равных и Россия упивалась своим могуществом , которое казалось было незыблемым. Первый звонок прозвучал в 1853-56 г. , когда вдруг мы обнаружили , что европейские и другие державы стали наступать на пятки и предъявили России ультиматум – уход с Южного ТВД ( да-да, господин Савва , в таких делах рассуждают именно так – ТВД, тоннажи, стратегические направления , эшелоны, армии …), на Востоке позже пришлось отдать КВЖД …Это результат нашего дружелюбия и легкомыслия. Николай II тот вообще был человеком порядочным и как- то заявил некоему генералу Шкуро – что Россия никогда не будет воевать грязными методами …. Заплатили сполна за это … Большевикам пришлось потом догонять … и не потому что они были злые , а так время поставило свои задачи ; то же пришлось делать и Петру I (его масштабы давления на общество сопоставимы с большевитскими). Откуда же взялись у США столь значимые ресурсы и возможности ? Ларчик открывается просто - там первыми сообразили, что из цикла инженера Карно (второй закон термодинамики )можно вытащить гораздо больше чем паровой двигатель. А это означало что можно передвигать огромные массы продовольствия на значительные расстояния и хранить их бесконечно долго плюс содержательная часть парадигмы государства – акционирование капитала. … Вторая мировая война вообще была квинтэссенцией цинизма Запада по отношению к России. … И если бы не политический ум циника и прагматика Сталина ….( только не надо корчить рожи и заявлять о кровавых мальчиках)… То же самое мы видим и теперь. Наши западные «партнеры и друзья» отнюдь не озабочены нашим нравственным самосознанием , а двигает ими обычный шкурный интерес : старушку Европу – прорыв через Украину или Тифлисский коридор с контролем по Мазандеранскому коридору и отсечки Суэцкого канала (помните истерику Запада по поводу дружбы Г.-А .Насера …? ) , а «благородные и цивилизованные» США изъятие в долговременную концессию Дальнего Востока… А если бы вы, господин Савва, были исторически справедливы , то смею Вам напомнить – что за свои услуги по подавлению большевиков США, в свое время, требовали от Колчака именно этого …. Так что не надо лохматить бабушку ! США ВРАГ НАШЕЙ СТРАНЫ – это я, Вам, как русский человек заявляю !
Estetovna 09 фев 2015, 17:32
Стараюсь не смотреть новости по федеральным каналам, потому что знаю - нам внушают конкретные образы, которые либо совсем, либо только частично соответствуют действительности. Но насчет США, признаюсь, действительно укрепилось мнение не очень хорошее, и причем давно - со времени Дж. Буша младшего у власти, со времен фильма "Дух времени". И сейчас это мнение только укрепилось. Может я и правда поддалась влиянию СМИ, но пока мнение не поменяю. У нас, конечно, не лучше, но они тоже не ангелы, просто факты говорят сами за себя - они постоянно норовят развязать войну - Ирак, Сирия, Казахстан и Украина - это только последние их "миротворческие и благородные" операции.
avatar
beowulf 09 фев 2015, 17:53
А еще у них негров вешают!
avatar
Поручик 10 фев 2015, 09:36
Скарамуш. Ваша проблема (и это проявляется не только в этом комментарии) в недостаточной тонкости восприятия нюансов. Все сказанное вами верно, но вывод хромает. Ваш вывод демонстрирует ваше восприятие мира. Восприятие русское. Бинарное. Но "враг - друг", не единственно возможное состояние. То, что вы воспринимаете врагом, соответственно оделяя всеми пристойными врагу атрибутами, эмоциональными оценками, алгоритмами взаимо- и противо- действия, само себя вашим врагом не считает. Впрочем, и ведет себя не как враг. А как? В русском языке, русском мировоззрении, кстати непросто, найти не то что название, но даже простое описание этой модели поведения. Можно назвать это конкуренцией, но у нас даже конкуренция подразделяется на конкуренцию с другом - где надо быть рыцарем, и конкуренцию с врагом, которого надо уничтожить. Но это не западное восприятие конкуренции. Западное стоит искать в западных же формулировках. В черчиллевском: "...нет союзников, есть интересы...". В ставшем штампом "ничего личного - только бизнес". Отношение США к нам описывается именно этой формулировкой. И было бы странно, если бы применяя ее к себе, они не применяли ее и к нам. Личного (вражды, дружбы) у США к России нет. Есть бизнес - ресурсы, интересы, возможности, кормовая база. Волки, гонящие лося, ему не враги. Хотя и не друзья. Я сподобился на столь пространный комментарий, чтобы подчеркнуть - не надо мерять по себе. Говоря "враг" вы включаете программу "вставай страна огромная", завершение которой - "добить врага в его логове". А программа должна быть другой. Либо "западной" - съесть все, до чего дотянешься, а что не съесть, то понадкусывать, потому что - бизнес. Но для нас это проигрышный вариант. Это западная игра, западные правила. По ним мы проиграем, потому что хуже знаем их, да и не мы их устанавливаем. Либо (если мы все же восток и стоим на "живи и дай жить другим") это программа выживания лося среди волков. Для этого лось должен быть здоров (собственная экономика и прагматичное следование собственным интересам) и держаться стада (тех, кого волки тоже не прочь схарчить поодиночке). На мой взгляд наша власть последовательно демонстрирует последний подход. И меня это радует. Чтобы переиграть противника, нужно понимать, в какую игру играет он, но играть в свою. А с врагами, Скарамуш, игры не ведут. Эту тонкость стоит осознавать.
avatar
scaramouche 10 фев 2015, 10:55
Ну, отчего же .... Моя точка зрения весьма распространена в мире и не только в русском .... "Наши соседи хотят видеть нас мертвыми . Это оставляет не слишком много места для компромисса" Голда Меир , 5-й премьер-министр Израиля
avatar
кукуруза 10 фев 2015, 12:05
- scaramouch с вашим мнением о враге понятно , а кто друзья ? (работает ли пословица , скажи кто твой друг и я скажу кто ты ?)
avatar
кукуруза 10 фев 2015, 12:18
- Поручик +1 спасибо. пишите почаще .
avatar
scaramouche 10 фев 2015, 12:30
Показательное выступление для "кукуруза" : ОБЪЯВЛЕНИЕ (в сельском клубе). Лекция "Все виды любви", в скобках приписано: " С показом цветных слайдов". Вечером народу в клубе – не продохнуть. Вышел лектор. - Любовь, товарищи бывает разная. Если женщина любит женщину, это - лесбийская любовь. Народ кричит: - Слайды давай!!! Лектор продолжает: - Если мужчина любит мужчину, то это - гомосексуализм. Народ снова: - Слайды давай!!! - А есть, товарищи, любовь, которая превыше всего. Это - любовь к Родине! Вот теперь и слайды посмотрим...
avatar
Поручик 10 фев 2015, 12:43
Скарамуш. По поводу Голды Меир. Вы опять переворачиваете ситуацию. Во-первых. Россия - не Израиль. Во-вторых, соседи Израиля действительно предпочли бы видеть его мертвым, и тут мало места для компромисса. В-третьих, это Израиль изначально шел с подходом "ничего личного, только бизнес", согнал палестинцев с их земли и превратил их в ближневосточных париев, а потом - такая цаца - обиделся, что его взрывают. И в четвертых, безотносительно к тому, кого считать в этой ситуации главными страдальцами - израильтян или палестинцев, установка на войну, на "врага" не помогла палестинцам решить проблему возврата оккупированных территорий или создания реально жизнеспособного палестинского государства. Война маргинализует палестинские низы, а их верхи играют по западным правилам. Получаем сказку про белого бычка. Кукуруза. Несмотря на неожиданный для меня ваш плюс, мое восприятие мира ближе к восприятию Скарамуша, чем к вашему.
avatar
scaramouche 10 фев 2015, 13:13
текст гимна нашего "Друга и Партнера" : О, скажи, видишь ты в первых солнца лучах Что средь битвы мы чтим на вечерней зарнице? В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг Красно-белым огнём с баррикад вновь явится. Ночью сполох ракет на него бросал свет - Это подлым врагам был наш гордый ответ. Так скажи, неужель, будет жить он всегда Где земля храбрецов, где свободных страна? Там, в туманной тиши, на чужом берегу, Где надменный наш враг от атак отдыхает, Что над фортом, как нам, также видно ему - На ветру колыхнется и вновь пропадает? Золотистый восход ему блеск придает В полной славе его свежий бриз развернет. Это звёздный наш флаг! И он будет всегда Там, где дом храбрецов, где свободных страна. О, пусть будет так впредь — где мятежный встаёт Меж разрухой войны и своим отчим домом. Славит Бога земля и хвалу воздаёт Силе, сделавшей нас и хранящей народом. С правой кто стороны, не страшится судьбы, В битвах будет девизом нам «Богу верны». Звёздный флаг над страной будет реять пока Ещё есть храбрецы, в ком свобода жива.
avatar
Макарыч 10 фев 2015, 14:44
Мне представляется, что гг. комментаторы увели обсуждение вопроса г. Саввы — совершенно простого и конкретного: есть ли у нас и у американцев повод для драки? - в столь туманную даль, что получить столь же ясный и конкретный ответ не выходит. Давайте исходить из основного тезиса автора: «Штаты никогда не конфликтовали с применениями силы в отношениях с демократиями. Ни разу. Ни с сильными, ни со слабыми. У проблемы всегда есть мирное решение. И именно это – нормальный современный формат отношений. Ему стоит научиться. Потому что в современном мире уже невозможно расширять свое влияние с помощью оружия – на планете много центров силы, у каждого из которых есть рычаги влияния на непредсказуемого партнера». Ключевым здесь является понятие «современный» - и собственно мир, и формат отношений в нём. Именно поэтому я бы не стал признавать продуктивными для данного дискурса исторические экскурсы skaramouche, отсылающие к коллизиям тысячелетия «массированной агрессии» против России «добродетельных» (?) «партнёров и друзей» , когда по «непреложным правилам Бытия» война есть продолжение политики, где «горе побеждённым», у которых США аннексируют Аляску, не возвращают военные долги, натравливают на нас Японию, вытесняют с Южного ТВД, а от «квинтессенции цинизма Запада» во второй мировой войне нас спасает «политический ум циника и прагматика Сталина», - причём все эти рассуждения заканчиваются несвойственным вообще-то для skaramouch'а пафосным восклицанием: США ВРАГ НАШЕЙ СТРАНЫ... Непонятно лишь, почему ковырять болячку воспоминаний об обидах, нанесённых нам «циничным Западом», следует начинать со столь исторически близких периодов? Не начать ли нам, братие, наш плач со времён захвата остготами во главе с конунгом Германирихом территорий от Эльбы до Волги, бывших исконной прародиной славян? Конечно, США в этом подлом деянии не участвовали, но зато есть возможность заклеймить позором сомкнувшихся с ними позже в антироссийской коалиции лидеров нынешних западноевропейских государств. Интересно, что Поручик пошёл в дискуссии по более обтекаемому пути рассуждений, восполняя «недостаточную тонкость восприятия нюансов» skaramouch'ем - восхитительная оценка прямолинейных высказываний коллеги! Что ж, Поручик «утоньшает» и «философизирует» некоторые категории анализа. К примеру, он выводит некую сложнейшую метафизику враждебности, в которой США не считает себя нашим врагом — и даже ведёт себя не как враг. (Прямо по Высоцкому: «И не друг и не враг... А как?»). Казалось бы, ну о чём дальше рассуждать? Штык в землю — и бери шинель, пошли домой, драки не будет! Ан, нет, продолжаем утоньшать: они — наш конкурент. Причём, в отличие от конкуренции по-русски (?), где с другом ты рыцарь, а с врагом... ну, его надо уничтожить..., западная трактовка представляет её неким бесхребетным принципом: «ничего личного, только бизнес». Почувствовали разницу? Чтобы усилить её драматический подтекст, Поручик переводит разговор в область натурфилософских метафор: Россия — это лось, Запад — это волки, гонящие лося. Но при этом они ему не враги. Хотя и не друзья. Признаться, я всегда считал Поручика умным человеком. Знаю его возможности в сфере экономической аналитики, да и недюжинные деловые качества. Логика, опять же, как правило, наличествует. Но читая подобные рассуждения, теряюсь в догадках: что это? Неужели вы всерьёз говорите о рыцарстве «конкуренции по-русски», не учитывая характер современного российского политического режима, полностью подмявшего под себя экономику? Вы не видите прямых связей такой модели «великорусского» мироощущения с антизападной мифологией, которую — не будем уходить в постыдные болезни советского периода, - последние полтора десятка лет формируют у нас вполне официально? Вы не заметили, что люди, заседающие в высоких собраниях открыто призывают власть делить некоторые зарубежные территории так, как это Россия делала вместе с Австрией и Пруссией в XVIII веке по отношению к Польше — всем по куску? Для вас новость, что с недавних пор в политическую доктрину страны не вписываются универсальные ценности свободы, прав человека и демократии? Как то жалковато смотрится ваша, Поручик, «программа выживания лося среди волков». Для этого нужно соблюсти два провозглашаемых вами условия. Лось, говорите вы, во-первых, должен быть здоров (собственная экономика и прагматичное следование собственным интересам)? Трудно себе представить, что нынешнее отставание России от ведущих экономик мира может быть даже теоретически преодолено в обозримом будущем, - и при этом прагматику интересов почти 90 процентов населения власть легко скореллирует до нужного ей уровня с помощью интересов. И второе - «держаться стада» (заметьте, это вы применили этот скотоводческий термин по отношению к своей стране...) Стадо-то редеет, осталось несколько стран-изгоев, часть из которых уже явно поглядывает на сторону. Тем не менее, вас радует последовательность, демонстрируемая нашей властью в реализации этой «программы выживания лося». Что ж, в неё очень органично входит возможность найти повод для драки с США. С чем вас не поздравляю.
avatar
Макарыч 10 фев 2015, 14:50
Прошу прощения, эту фразу следует читать так: "Трудно себе представить, что нынешнее отставание России от ведущих экономик мира может быть даже теоретически преодолено в обозримом будущем, - и при этом прагматику интересов почти 90 процентов населения власть легко скореллирует до нужного ей уровня с помощью ТЕЛЕВИЗОРА".
avatar
scaramouche 10 фев 2015, 15:10
Хорошо. Давайте разбираться. ЕСТЬ ЛИ ПОВОД ДЛЯ ДРАКИ ? Господин Обама, выступая пред Конгрессом, заявил о «экономическом разгроме России» в конце своей речи обозначил стратегические задачи стоящие перед государством – обеспечение превосходства в экономике над всем миром и ближайшее время доминирование в области экономики АТР (азиатско-тихоокеанском регионе ) и выдавливании Китая. Далее , вчера на пресс –конференции господин Обама заявил о «окружении России» , имея в виду что США в военном отношении на Тихоокенском ТВД полностью доминируют (60% ВС США находятся там ) и страны НАТО в Европе. Каким образом себя можно вести в таких случаях ? Резонный вопрос. Стратегическая цель ЕС (Европы) обеспечение независимости от России в энергопоставках, т.е. иными словами брать углеводороды в Средней Азии . Сделать это можно только несколькими путями : ВОЛГО-ДОНСКАЯ ПЕРЕВОЛОКА , Тифлисский коридор, Мазандеранская низменность. При полном контроле за Суэцким каналом (основные бенефициары Великобритания и Франция) . Вот вам и весь расклад. Теперь сидите и думайте , а каким образом нам , России , уговорить наших друзей быть с нами вежливыми и порядочными ? Выбор небольшой.
avatar
Макарыч 10 фев 2015, 17:38
Давайте. Во-первых, наличие геополитических и экономических интересов у любой страны в СОВРЕМЕННОМ мире вовсе не означает разработку и реализацию военных сценариев захвата территорий и порабощения народов. В России более половины территории непригодны для жизни, а другая половина очень слабо освоена — экстенсивными, знаете ли, методами осваивалась. Если подозревать американцев в желании нас завоевать, то нужно быть очень склонным к фантазиям человеком, ибо иметь подобную заморскую территорию даже очень богатому человеку себе дороже. Иное дело Китай с его демографическими проблемами и темпами развития. Но насчёт драки с ним Вы не почему-то не задумываетесь? Далее. Господин Обама, выступая перед Конгрессом заявил... Ну, для начала, мы узнаём содержание его речи в вольном и, я полагаю, не совсем добросовестном изложении наших пропагандистов, - их постоянно, чуть ли не ежедневно ловят на этих милых шалостях. Но! Даже если принять за факт точность «нашего» перевода, то почему у Вас вызывает удивление эта риторика? Сильная держава, каковой и являются США, спокойно, без истерики заявляет о своей претензии на экономическое доминирование и в мире, и в АТР. Не надо трагически воспринимать термин «выдавливание» Китая, - не о военном же выдавливании речь, а о схватке экономик, в которой больше шансов на выигрыш у более технологически развитой. Вас пугают слова об окружении России и военном доминировании над ней? А как прикажете в течение десяти последних лет реагировать на наши милитаристские заявления и действия по освоению львиной доли бюджета на вооружения? Вы не хотите при этом вспомнить программную речь нашего лидера в Кремле 18 марта, где недвусмысленно заявлено, что каждая сильная страна — сама себе система ценностей и сама себе модель, что международное право — это больше не система правил и даже не система координат. Международное право — это меню, из которого каждая сильная страна выбирает то, что ей выгодно. Ну, да, нас-то этим не удивишь, мы-то знаем, что прибирание земель под руку царя и есть история родной страны, другой истории нет. И мы привыкли помнить лишь геройство, выраженное в присоединении новых и новых земель... Ну, а каково это выслушивать и, главное, наблюдать приуготовления к действию людям, исповедующим некие универсальные общечеловеческие ценности? Вот и начинают с нами полемизировать в нашей системе координат... Ну, а насчёт стремления к энергонезависимости от наших капризов и игр с перекрыванием кранов... Вам самому-то не смешно считать уход от возможного произвола со стороны поставщика сырья (энергии) угрозой для нас?
avatar
кукуруза 10 фев 2015, 18:04
- Макарыч +100. проняло . спасибо
avatar
scaramouche 11 фев 2015, 08:07
Не смешно. Если вы намекаете на площадку «Украина» , то прежде всего надо заметить , что той же «Украины»Малороссия всего лишь 5 (пять) бывших губерний, остальное это территории Новороссии , заселенной русскими. Далее, смею Вам напомнить, что Российская Федерация является правопреемником Российской империи и СССР т.е. иными словами это ПРАВОВАЯ ПОЗИЦИЯ в международном праве, а площадка «Украина» - tabula rasa (чистая доска) и любой юрист, в том числе и международник, вам скажет, что это разные правовые позиции . Все международные обязательства и Империи и СССР принадлежат нам , а равно и права (кстати, стоило бы напомнить Прибалтике кое о чем … , а то там только любят вспоминать Молотова , а шведскую королеву Ульрику нет). Далее , насчет произвола надо наверно принять тот факт , что нашу страну уже ОТКЛЮЧИЛИ от всех энергетических финансовых институтов, кооперационных связей, прекратили все торговые связи , а Россйская Федерация ВЫПОЛНЯЕТ свои обязательства ! Мало в Соглашении о Евроинтграции Украины черным по белому написано о переустройстве Железнодорожных сетей. Любой мало-мальски грамотный военный вам скажет что это АГРЕССИВНЫЕ НАМЕРЕНИЯ ( это только у нашей краевой администрации нет мозгов и они сносят или переносят железные дороги). Далее, «голуби мира» , которые любят рассуждать о захватнических планов других, могли бы показать пример и отдать сразу Техас и Калифорнию, Гибралтар, и еще целый ряд заморских территорий … а для многих , как известно, и тысяча километров не расстояние… А в подтверждение моих слов я неоднократно расписывал здесь все театральные постановки и они сбывались … То , что сейчас происходит , было известно еще 23 года назад – а именно ВОЙНА на УКРАИНЕ БУДЕТ ! Запад просто пропустил саечку и стал фиксировать прибыль , когда Россия уже пришла в себя ! Мало того , я Вам хочу заметить, что Олень уже не возле пропасти , загнанный стаей волков , а наоборот, волки залетели в вырытую яму !
avatar
Макарыч 11 фев 2015, 11:12
Ей богу, skaramouche, не хочу дальше втягиваться в это комментирование сказки про белого бычка. Я полностью согласен с двумя тезисами г.Саввы: 1. Штаты никогда не конфликтовали с применением силы в отношениях с демократиями. 2. В современном мире невозможно расширять своё влияние с помощью оружия. Точка. Всё остальное — от лукавого и от заскорузлых комплексов национальной неполноценности. Мне кажется, что и первый и второй факторы вполне влияют не только на массовое сознание нашего народа, но и культивируют в определённой части интеллигентской среды целые страты мазохистских мировоззренческих мифологем, компенсирующих недостаток возможностей свободного экономического и социально-культурного бытия. Вот уж где буйно расцвёл сартровский экзистенциализм, но расцвёл, увы, на почве его знаменитого и лишь на первый взгляд парадоксального «мы никогда не были так внутренне свободны, как в период фашистской оккупации Парижа»! Здесь генезис Ваших «война как продолжение политики... горе побеждённым... Россия — привлекательный кусок... театр военных действий... прорыв через Тифлисский коридор...» Да, лексикон достойный правоприемников Российской империи и СССР, где второй пожрал первую, чтобы спустя несколько десятилетий почить в бозе, - кстати, тоже не самым достойным образом... Вот бы всё-таки понять, на чём основано Ваше яростное убеждение, что «Россия уже пришла в себя», а олень (наверное всё-таки Лось из метафоры Вашего единомышленника Поручика?) - «уже не возле пропасти, загнанный стаей волков, а наоборот, волки залетели в вырытую яму!» Конечно, в парадигме воспрявшей из пепла империи этот звукоряд имел бы хотя бы элементарный смысл, но в имеющейся на сегодняшний день реальности этого нет и в помине. Вы в курсе о том, сколь плачевно состояние нашей экономики — и смею Вас заверить, что развалили мы её САМИ всего за каких-то тридцать последних лет, т. е. задолго до упомянутого Вами ОТКЛЮЧЕНИЯ от всех (?) энергетических, финансовых институтов, корпорационных связей, прекращения всех (?) торговых связей (Тут у меня большой знак вопроса: наши-то АНТИСАНКЦИИ, наложившие НАШ ЗАПРЕТ на ввоз огромной номенклатуры продовольствия, - это тоже вина проклятых пиндосов? Лично у меня это вызывает нервный смех, как от шутки о такой нашей ответной мере, как бомбёжка Воронежа...). И напоследок позволю себе большую цитату из материала А.Мовчана, опубликованного на днях. «Ядерной кнопкой в сочетании с коррупцией, мракобесием и конфликтами на границах нам никого не удивить – вот, например, Пакистан уже давно в этом состоянии, и что – сильно мы волнуемся по поводу Пакистана? Нам не избавиться от незащищенности и страха, демонстрируя пролетающему мимо поезду мирового прогресса с насыпи кукиш и даже кидая в него камни. Будет только хуже. Если мы хотим достичь реального ощущения стабильности и успешности, а не болезненной галлюцинации, сменяющейся тяжким похмельем, нам надо меняться самим». И первое, что я бы нам с Вами предложил, это признать, что у нас с США есть целый ряд серьёзных проблем, но повода для драки нет.
avatar
scaramouche 11 фев 2015, 14:11
С тезисом о том что мы должны меняться я согласен. С тезисом о том что, нас снисходительно , похлопывая по плечу , надо поучить некоей демократии , в виду нашего умственного недоумения я не согласен. Например, вокально-инструментальный ансамбль Пусси Райт по приезде в США был тут же выставлен из страны за скабрезные гастроли , зато вся мировая прогрессивная общественность буквально была возмущена, когда у нас тут скандалили по поводу их выступлений . Я также не согласен с тем, что «Штаты никогда не конфликтовали с применением силы в отношениях с демократиями» ,- немного надо уточнить – не конфликтовали только с теми , с которыми знали твердо что не получат в ответ. Например , упомянутый вами Пакистан для США образец стабильного мусульманского государства , а Иран – антинародный режим (но как только возникла геостратегическая необходимость тут же включена обратная скорость). Например, в январе 2014 г для поддержания украинской демократии от агрессивного соседа, в пролив Дарданеллы зашел АУГ «Джордж Буш» (авианесущая ударная группировка) самая современная на сегодня у США . В ответ за островом Кипр был поставлен ракетоносец «Петр Великий» с гуманитарным грузом на борту для экзистенциальных размышлений в стиле Сартра. Перспектива релевантной связи с крейсером, одномоментно, в рубку управления и под ватерлинию , немедленно отрезвила философическую группу . Кстати, и боевые действия были пренесены практически на май. Далее, на сегодняшний день в Дебальцевском котле окружена группировка порядка 6-8 тысяч человек , в том числе 2-2,5 тысячи человек специалистов , инструкторов , офицеров НАТО, англичан, французов и т.д. нет только немцев. Спрашивается откуда там взялись эти философы ? Тут же прилетели в Москву «голуби мира» …. Просто 23 года назад была допущена геостратегическая ошибка и вина лежит полностью на рукводстве страны, также согласен с тем , что и сейчас в системе управления есть провалы и причем институциональные. НО, главный тезис и главная проблема заключается в том , что допущеннный ряд ошибок, позволил думать нашим друзьям и партнерам что государственность России может быть поставлена под сомнение. У нас в России есть такой спорт создавать себе трудности , а потом их успешно решать .
avatar
кукуруза 11 фев 2015, 16:39
- scaramouche как понимающий развитие событий на 23 года вперед, подскажите , к какому году РФ все таки догонит Португалию по ВВП на душу населения? если сейчас вы оцениваете состояние экономики как "пришла в себя" , то догнав , хотя бы Португалию, как бы вы охарактеризовали такой уровень ? (если можно , пож-ста только без бородатых анекдотов)
avatar
Макарыч 11 фев 2015, 17:09
-skaramouche, рад, что мы с вами находим верную тональность диалога. Хотя у Вас по-прежнему проскальзывают нотки обиды на кого-то за наши собственные дела. Насчёт необходимости поучить нас НЕКОЕЙ демократии... Много ли Вы назовёте режимов, существовавших в XX веке, помимо гитлеровского и ленинско-сталинского, ухитрившихся осуществить кошмарнейший геноцид против собственного и соседних народов? Навскидку: турецкий против армян, хорватский (Павелича) против сербов, Пол Пота и Иенг Сари в Камбодже, против курдов в Ираке, Руанда — за сто дней до 1 млн. человек, ytСребреница... Рука не поднимается продолжать список. В хорошей мы оказались антидемократической компании, не правда ли? Западных немцев учили демократии после 1945 года не снисходительным похлопыванием по плечу, а казнью главных виновников геноцида, повальной денацификацией, запретом на профессии для многих, кого не посадили отбывать вину, тяжким трудом всей нации над восстановлением разрушенного миропорядка. Что-то я не слышал о массовой десталинизации СССР, воспоследовавшей после череды процессов над руководителями нашего гулаговского геноцида. Даже материалы партийных съездов адаптировали для их участников и засекретили от народа! Практически все, кто организовывал и осуществлял истребление соотечественников в многочисленных советских концлагерях, продолжали до пенсии трудиться в тех же самых, только перелицованных под другие задачи структурах. А мы с Вами, их дети и внуки, получили наглядный урок исторической несправедливости — наличия государственного преступления и отсутствия наказания за него. А Вы мне про Пусси Райт... История с этими девочками просто скверный анекдот, демонстрация того, что мы по-прежнему готовы делать юридические мерзости, не соизмеряя фактическую тяжесть обычного мелкого хулиганства с размахом кувалды репрессивного аппарата. Можно до поры до времени не сталкиваться с этим аппаратом, но не слышать и не видеть того, во что превратилась правоохранительная система России может только слепоглухонемой человек. Продолжу вслед за г.Саввой настаивать на том, что Штаты не допускают вооруженных конфликтов с демократиями. Пакистан, Ирак, Иран, о которых Вы упоминаете, - ну, какие же это демократии... Не смотрю телевизора — и даже не имею его в доме, - поэтому не в курсе, о каких таких «2-2,5 тысячах специалистов, инструкторов, офицеров НАТО, англичан, французов и т.д.», окруженных на Украине, Вы упоминаете. Это в программах Первого и остальных наших каналов рассказывают? Будьте бдительны: их уже не единожды уличали в откровенной лжи. Мне представляется, что даже если бы вышли драться на кулачках российские «ополченцы» - люди без специальных военных навыков и опыта, получающие всю свою боевую матчасть в каких-то мифических украинских военторгах, вышли в полном составе — их же там тысячи две-три? - драться с кадровыми офицерами и инструкторами НАТО, то на исход такой драки в их пользу никто не поставил бы и ломаного гроша. Последнее Ваше замечание о том, что ошибаются те, кто полагает, что государственность России может быть поставлена под сомнение, конечно, избыточно патриотично для человека, наблюдающего полную несостоятельность наших механизмов управления обществом. Растущее социально-имущественное неравенство, разрушение даже той, лядащей системы социальных лифтов, которую оставил нам в наследство СССР, полное отсутствие перспектив научно-технического прогресса и т. д. - и это при колоссальном разрастании чиновничьего аппарата, армий силовиков, астрономических цифрах вывоза из страны капиталов... мне уже становится скучно перечислять всё это, просто каким-то Капитаном Очевидность себя начинаешь чувствовать. А ларчик-то с нашим национальным изъяном просто открывается: как позвали варягов «володеть» нами, так оно и пошло. Тренд был создан, варяги сгинули — остались свои, породнившиеся с Ордой — и так на столетия. Лучше всех резюмировал Чаадаев: «Самой глубокой чертой нашего исторического облика является отсутствие свободного почина в нашем социальном развитии». Да уж, чего нет, того нет...
avatar
scaramouche 12 фев 2015, 07:15
Я еще раз хочу сказать , что можно сколько угодно ругать, критиковать нашу глупость, граничащую с легкомыслием и беззаботностью, критиковать Власть , порядки и прочие прелести нашей Российской действительности , беспредел и рабство идр.. Но , когда дело касается государственных интересов в международном правовом пространстве, сущности нашего государства , здесь я полностью разделяю точку зрения руководителя государства. Теперь подробно. Я неспроста привел текст гимна США, только упустил одно четверостишие . Гимн США , как ни странно, пgризывают покарать неверных и употребляется слово «враг». Так кто агрессор и зациклен на собственном комплексе неполноценности ? Давайте уж, будем объективны. Далее, продолжим. На сегодняшний день у США имеется 11 АУГ (ударных авианесущих группировок) ЭТО СТРАТЕГИЧЕСКИЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ВООРУЖЕНИЯ , действующие дистанционно, рассчитанные на безнаказанность. ( Югославия, Ирак, Афганистан, Гренада , контроль за Индийским океаном , Тихим и Атлантикой ). На кого рассчитано это ? Плюс еще планы расширения АУГ до 14-16 … Россия . (схематично) . Имеет 2 ракетных крейсера Варяг и Петр Великий – контролируют один Западное направление , второй Тихоокеанское . Плюс АПРК для ответа не по-детски. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МИСТЕРА «МАКАРЫЧА» : http://russian.rt.com/inotv/2014-03-12/Stiven-Koen-Na-Ukraine-Amerika «….Что вы думаете о тех, кто называет вас апологетом Путина? СТИВЕН КОЭН: Для тех, кто меня охаивает, у меня двоякий ответ. Реальность такова, что я единственный американский патриот среди этих людей, которые нападают на меня. Я патриот американской национальной безопасности. Пока все это не началось, Путин был нашим лучшим потенциальным партнером в мире в делах национальной безопасности США. Процитирую строку из статьи, которую я написал много лет назад: «Американская национальная безопасность по-прежнему проходит через Москву»…. Но проблема в том, что, если кто-то скажет о России то, что думает, ему надо готовиться к оскорблениям со стороны других людей. В почте я обычно получаю сообщения следующего рода: «Сколько вам платит Кремль?» Поверьте мне, недостаточно. …» (Справочно : Стивен Коэн самый авторитетный на сегодняшний день аналитик США и самый цитируемый в мире ) (По поводу П.Я Чаадаева давно не открывал его письма и сочинения… Освежу в памяти..Часть библиотеки просто на даче . Русская историческая философия 19 века является основополагющей оценкой Парадигмы России )
avatar
кукуруза 12 фев 2015, 22:30
- scaramouche немного не в тему , но поделюсь наблюдением. на днях зашел в кафе, самое заурядное , очень бюджетное, вдали от центра Краснодара. В углу небольшая компания из родственников праздновала день рождения. Как вы думаете , что они все начали петь когда вынесли пирог со свечами ? Очень средняя семья в трех поколениях - школьный , средний и даже бабушка с дедушкой затянули - happy birthday to you ...., Что то мне подсказывает , ну не будет народ уже хороводы водить , хоть сколько Варягов ни строй..
avatar
scaramouche 13 фев 2015, 07:11
Согласен. Но , здесь есть оговорки. То , что они поют (вернее, вы имели в виду «размышляют») это не страшно…. В России имеется иммунитет на эти вещи. Я уже писал о том , что это случилось в 1698 году – подтверждение этому то, что вы , как и многие, носят на левой руке . Периодически такое происходит … Времена меняются меняемся и мы – старая античная поговорка … По поводу "Русского мира" могу сообщить Вам , что буквально в конце января произошло событие , которое мало кто заметил – была вновь освящена Рогожская колокольня ( на Рогожском кладбище в Москве) – это знаковое событие …..
avatar
Rimk 14 фев 2015, 00:31
С предельным любопытством читал и статью, и дискуссию. Согласитесь, мимо заголовка «Россия - США: есть ли повод для драки?» сложно пройти мимо, не задумавшись – шутка это или всерьёз? А заинтересовавшись, тут же начать и читать…Ведь поводов и для драки, и для любви может сыскаться мильён – вспомним старый советский анекдот про столб, к которому придирались, почему он, зараза, стоит и не качается? автор, как выясняется далее из содержания, имел в виду, есть ли у наших стран ОСНОВАНИЯ для драки, но как-то вот проскочило, видимо, описался (осторожнее с ударением!). Сначала я решил, что заголовок – это такой «маркетинговый ход», привлечение внимания. Но там и дальше в тексте оказался целый ряд моментов, на мой взгляд, слабо дружащих с логикой. Потрясает фраза «Штаты никогда не конфликтовали с применениями силы в отношениях с демократиями».. Интересно, автор не хотел бы съездить в Сербию, и рассказать об этом жителям страны, обладавшей всеми признаками демократического строя, и которую, тем не менее, закатали в асфальт бомбежками и территориально расчленили, выдрав историческую сердцевину, Косово? Или в Колумбию, большинство жителей которой помнят историю отторжения от их страны, на тот момент чистопородной парламентской республики, большой провинции - той, где нынче Республика Панама с одноименным каналом, провозглашенная как субъект международного права и суверенное государство под дулами американских канонерок? Это я так, с ходу, без копошения в книгах называю 2 очевидных факта, упрямо не влезающих в концепцию. Наверняка, если порыться, вылезут и ещё. Наверное, если бы у меня была возможность задать этот вопрос автору лично, получил бы ответ в духе того, что демократии там, конечно, были, только ущербные, дефектные и «неправильные».:))) В дуже логики армейского старшины: «крокодилы – воны лэтають, тикы нызэхонько» (с). Резюме статьи г-на Саввы примерно таково: между США и Россией на протяжении длительной истории никогда не было оснований для серьезных конфликтов, сегодняшние события – искусственное одностороннее раздувание военной истерии со стороны российских элит, эгоистически цепляющихся за власть. Сразу скажу, не вдаваясь в оценочные суждения ни нашей власти, ни штатовской, в подобной постановке вопроса нет не то что логики научного анализа, но даже и примитивно-бытового здравого смысла. Нельзя сравнивать круглое и фиолетовое. Отношения России и Штатов в 18-19 вв были весьма вегетарианскими, нейтрально-дружескими, и это не потому что правители и народы в те времена были мудрее и более мирны. Делить тогда просто особо нечего было; каждый сидел в своем «кутке» мирового пространства, и то, что происходило в другом полушарии, было как на другой планете. Сегодняшние США – страна, требующая мирового лидерства. Вот когда такой запрос обозначился – где-то после Второй мировой, - так тут в наших взаимоотношениях сразу и поплохело. И не только в наших, досталось многим. То есть попытка рассмотреть вопрос отношений ab ovo, с времен Войны за независимость, логически ущербна и неправомерна. Она ставит знак равенства между 2 принципиально разными объектами: просто страной и страной-гегемоном. Ну, чистый переход количественных отношений в качественные, даже смешно, как это можно не увидеть… И в финале вопрос: «…а нам вообще нужен двухполярный мир? Не политической верхушке, которой нравится, когда ее все боятся, а нам – народу?» С подспудно подразумеваемым выводом, что да и фиг с ним, двухполярным, пусть придет юэсэй, и будет володеть нами, и станет нам хорошо, ибо земля наша обильна, а порядку…и далее, по известному тексту
avatar
Zenkor 14 фев 2015, 11:41
Макарыч, в мире происходит нечто страшное - я все чаще и все глубже соглашаюсь со скарамушем! " 1. Штаты никогда не конфликтовали с применением силы в отношениях с демократиями. " Представим, что ваш сосед страдает религиозной нетерпимостью и переносит только христиан. И 10 лет вы жили нормально, так как постепенно покупали себе то крестик, то библию, чаще ходили в церковь. Но потом вы внезапно приняли ислам(буддизм, пастафарианство), а ночью он нагадил вам под дверь и угрожает вам расправой. Оправдывает ли его в ваших глазах то, что он"раньше никогда не гадил под дверь христианам. Это я сам виноват, что живу по-другому." "2. В современном мире невозможно расширять своё влияние с помощью оружия. " Просто объясните мне, пожалуйста, каким образом официально признанное ведение болевых действий против целого ряда стран на протяжении пары десятилетий не делает тебя агрессором, а якобы кем-то виденные, но никем не доказанные войска сразу делают тебя осью зла, и вообще ату его, ату! Только я вас прошу, не нужно демагогии и цепляний к словам, перевода темы на исламизацию страны(раз уж слово "ислам" звучало), etc.
avatar
scaramouche 14 фев 2015, 14:40
"Потому что поставлена на карту если не репутация США, то репутация президента Обамы как лидера свободного мира, как лидера НАТО, который способен противостоять попыткам изменения мирового порядка, по крайней мере в Европе, а может быть, и не только в Европе", – высказал своё мнение Саймс. (прим. американский политолог Дмитрий Саймс) Прежде всего надо отметить , что если идет речь о российско-американских отношениях и их перспективах в целом, не касаясь пока детально конфликта вокруг площадки «Украина» , думаю надо отметить то что Запад и США столкнулись с той реалией , которую они не хотели видеть – это усиление России и возвращение ее к статусу Мировой Державы. Если смотреть на это с точки зрения России – НАМ придется за это платить , это путь к техническому прогрессу и создания новых условий существования гомеостаза всей Нации в целом (имеется в виду не только русский этнос , но и этносы проживающие вместе с русскими – то есть Россия в целом как ФЕДЕРАЦИИ ДРУЖЕСТВЕННЫХ НАРОДОВ) . - ЭТО ПРИДЕТЬСЯ БРАТЬ ОРУЖИЕМ в виду того , что мы сами отдали все преференции в начале 90-х годов , поверив в искренность риторики Запада . Второй выход – это снижение накала борьбы , принятие курса Запада на спокойный «образ Добра и Зла» – неплохое качество жизни , постепенное технологическое отставание и полная зависимость в области оценки всех жизненно –важных приоритетов, постепенное сдача влияний на территории (Кавказ, Средняя Азия, Сибирь, Дальний Восток) передача всех прав государственного устройства под контроль Западных институтов.
avatar
Zenkor 14 фев 2015, 16:17
Ну, зато моцарелла будет, скажут они
avatar
кукуруза 14 фев 2015, 23:47
- Zenkor для Вас лично какие критерии определяют статус Мировой Державы ?
avatar
Cавва М.В. 15 фев 2015, 17:38
http://glavpost.com/post/11feb2015/opinion/16025-vladislav-inozemcev-proklyataya-amerika-v-chem-istinnaya-prichina-antizapadnyh-nastroeniy.html
avatar
scaramouche 16 фев 2015, 07:32
Прочитал . Великолепная ссылка ! Блестяще ! Именно на этом строится вся Ваша позиция. Но …Но только для тех , кто не знает … Кстати, я ждал этого аргумента. Как говорил доктор Карл Маркс (его любимая поговорка) : «Все это рассчитано на публику из грудных младенцев» . Подобные рассуждения можно принять за правду , если не знать двух интенций , я бы так сказал , России , двух ее действительных составляющих. Кстати, они тщательно скрываются ,а одна из них просто запрещена . Те , кто пытаются вывести нашу страну из такого состояния, плохо заканчивают в буквальном смысле слова. Кстати, вся риторика строится именно на этом …Устранить ОДНУ из них и является главным приоритетом всей исторической парадигмы развития России. США и Запад снова , в который раз , поставили вопрос о потери национального суверенитета России. Только на основании игры понятий, их подмены. Давайте , посмотрим, а что, собственно, говорит мистер Обама ? Он заявляет приблизительно тоже самое : «Мы хотим видеть Россию сильной страной», но он сознательно опускает самое главное – определение партнерства. Этого же хотим и мы.- Но ! - Мы же, Россия, добавляем : «Мы хотим быть сильной , но РАВНОПРАВНОЙ и САМОДОСТАТОЧНОЙ СТРАНОЙ и НАШИ ВЗИМОТНОШЕНИЯ в МИРОВОМ ПРСТРАНСТВЕ ДОЛЖНЫ СТРОИТСЯ НА ОСНОВЕ ПАРТНЕРСТВА И УВАЖЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОГО САМОПРЕДЕЛЕНИЯ НАЦИИ и ГОСУДАРСТВЕННОГО СУВЕРЕНИТЕТА» !!! А не на основе полуколониального сосуществования и предоставления права решать за нас, каким образом вести себя и получать при этом выговоры за плохое поведение , а порой и наказания . Сама даже постановка впороса о наказании говорить о отношении международного сообщества к нам как ослабевшему, едва стоящему на ногах государстве. Мало того, автор статьи, указанной в ссылке, подводит нас к той мысли , что наша территория является обузой нам , сирым, лапотным и безграмотным , и предлагает нам рассмотреть мысль о том, что не расстаться ли нам со столь обременительным багажом, навязанным нашими предками? Кстати, есть и сразу же желающие поучаствовать в дележе: США очень нравятся Дальний Восток, Великобритания неоднократно намекала на Русский Север, Чехии нравятся территории в районе Восточной Сибири и вообще в Европах высказывается мысль , что вся территория Западной и Восточной Сибири должна быть разделена по справедливости между всем цивилизованным Европейским сообществом . ВЫБОР ЗА НАМИ …
avatar
Rimk 16 фев 2015, 20:27
Скарамуш, стопроцентно соглашусь с Вами. Читать эту статью было бы весело, если бы не было так грустно...Цитирую " Российские территории – это наше собственное проклятие, и они никому не нужны." Кстати, уже не первый раз мне попадаются в Интернете тексты с посылами о том, что наша севера дики, заброшены, экономически нерентабельны, и являются главным тормозом на пути России в светлое будущее развитой экономики и демократического парадиза:)) читая подобное, невольно от автора ждешь вопроса: "А под каким напёрстком шарик"? :)) Авторское суждение о бессмысленности и убыточности Транссиба - артерии, через которую перекачаны астрономические миллионы тонн различных ресурсов, - ничего, кроме смеха вызвать не может. Смеха из-за сочетания абсурдности суждения со званием "доктора экономических наук", именно так он представлен нам редакцией :)) И это сочетается с рядом достаточно здравых его констатаций о дефектах нашей экономики - наверное, для убедительности...Впрочем, каков домен, таковы и мыслители...это, увы, полная ua. То есть украинская идеология, бессмысленная и беспощадная к понятиям здравого смысла. Любого посетившего этот сайт встречает всплывающее окно с симпатичной фигуркой волка, героя мульта "Жил-был пёс" - мощного мема советско-украинской эпохи. Он стоит, и вместо ожидаемого нами "Ну, ты заходи, если что", произносит: " Слава Украине! Если не москаль, ставь Like и заходи". Особый цимус этому приветствию придаёт то, что он сформулирован на чистейшей москальской мове :)) По-моему, это уже какой-то апофеозный сюрр...
avatar
кукуруза 17 фев 2015, 09:27
"Согласно исследованию Института Гэллапа, еще два года назад только 2% американцев считали Россию враждебной Соединенным Штатом державой. В 2014 году число тех, кто придерживался такого мнения, выросло до 9%. Согласно последнему опросу, уже 18% считают, что между США и Россией существуют напряженные отношения." Наблюдается некоторая взаимная диспропорция, не только по уровню ВВП , но взаимных симпатиях/антипатиях.
avatar
кукуруза 17 фев 2015, 09:33
или медиа с одной стороны переусердствовали в представлении образа врага ?
avatar
scaramouche 17 фев 2015, 11:43
Я Вам , уважаемая публика, хочу заметить – не сталкивайте к обсуждению банальной агрессии против России на площадке «Украина» . В конечном итоге убитую и дырявую ослиную шкуру нам бросят под ноги или будут задворки политической жизни Европы: Вильнюс-Варшава- Киев, уныло гадить в русские тапки. Все будет зависеть от того, насколько хватит у России взять кое-какие стратегические направления. Речь идет о глобальном видении всей проблемы в целом , как сохранение исторической целостности государства и перспектив нашего существования . Мы стоим на гигантском переломе и пока российский истеблешмент не хочет видеть проблемы. В целом можно сделать вывод о том, что статья, во-первых, направлена на прощупывание настроений населения перед тяжелой, нищенской главой нашей исторической действительности. Во-вторых , насколько адекватно оценивается населением цели и задачи, стоящие пред обществом . Ну, и последнее, имеет ли представление общественное мнение о том, насколько важно и как выйти из пространственного коллапса./// (вот только кто попросил ?) СПРАВОЧНО : по поводу Транссибирской магистрали. В середине 20-х годов США предложили (до установления дип. отношений с СССР ) предоставить в концессию территорию отчуждения вдоль Транссиба в длительную концессию в обмен на предоставление технологий и оборудования.
avatar
кукуруза 17 фев 2015, 12:52
- scaramouche что же вы справки все время такие древние выдаете ? мне кажется , развитые страны с тех пор с экстенсивного развития экономики уже перешли на интенсивный....
Авторизуйтесь, чтобы можно было оставлять комментарии.

Первая полоса

Последние новости

Ситуация Бизнес

Страх, амбиции и диалог в «Немалом бизнесе»

В Краснодаре состоялся форум «Немалый бизнес». Мероприятие прошло под слоганом «Открытый диалог власти с предпринимателями», и слоган этот полностью оправдан. В инновационном центре «Аквариум» встретились представители малого и среднего бизнеса, депутаты Законодательного собрания края, сотрудники краснодарской мэрии и депутаты Гордумы. Вместе они обсудили перспективы сотрудничества власти и бизнеса, поделились идеями и проектами.
Вячеслав Рыжков
Люди Ситуация

Ростуризм прорабатывает вопросы обеспечения безопасности отдыха на Северном Кавказе

​В Краснодарском крае начнут работать стандарты в сфере безопасности туризма. Проект разработают на федеральном уровне, он затронет представителей отрасли по всей России. Соответствующую установку дал Ростуризму вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко.

Ситуация

«Райского наслаждения» не будет: топ-10 «дефицитных» товаров этого года

Американский производитель предупредил об ограничении поставок конфет и батончиков под брендом Bounty. По слухам, кондитерам не хватает кокосовой стружки из-за неурожая на Филиппинах. И вроде бы пресловутый COVID-19 в этом не виноват, но странная вещь – в пандемию то и дело возникают трудности то с одним товаром, то с другим.

Люди Ситуация

Помощь – это модно и красиво

Благотворительный фонд «Поколение» не только оказывает адресную поддержку людям старшего поколения, но и помогает им реализовывать таланты, знакомиться с новыми людьми, гармонизировать отношения с родными и снова становиться незаменимыми членами общества. О смысле, миссии, задачах и направлениях работы фонда мы поговорили с руководителем организации Галиной Головченко.
Люди Ситуация

Полигон преткновения

Жители станицы Роговской публично выразили недоверие районным властям в связи со строительством мусорного полигона в хуторе Некрасово.
Елена Скобина
Люди Бизнес

Унихард – уникальная сверхпрочная шпаклевка от КНАУФ

Немецкая компания-лидер представила новую высокопрочную смесь для заделки стыков и сплошного шпаклевания поверхностей, которая позволяет не использовать армирующую ленту и подходит для подготовки основания для дорогих декоративных покрытий.

Ситуация

Номера – армянские, проблемы – российские

Владельцы автомобилей с армянскими номерами, судя по всему, дошли до точки кипения. За одну неделю активисты успели «осадить» здания краснодарской таможни, ГИБДД, краевого суда, прокуратуры и останавливаться, кажется, не собираются. Для обывателя их внезапное возвращение в инфополе могло стать неожиданностью, но для самих собственников таких авто борьба стала обыденностью.

Ситуация

Распри на костях Деметры

Один из учредителей керченского благотворительного фонда «Деметра», долгое время проживающий за океаном, внезапно инициировал смену состава правления с нарушениями устава организации и интересов остальных учредителей, с которыми на протяжении двадцати пяти лет мирно и плодотворно занимался научной и благотворительной деятельностью. При этом Керченский городской суд не только закрыл глаза на нарушения норм материального права и вынес решение в пользу отколовшегося от остальных бенефициара, но и сам допустил вопиющие нарушения законодательства. Нюансы юридического нажима на соучредителей напоминают схему рейдерского захвата. Восстановит ли справедливость Верховный суд Республики Крым?
Сергей Иванов