Почему вы решили уехать из России?

Что бросилось в глаза после переезда?

Каким вы находите новое место жительства? Что удобнее, чем в Краснодаре (России), а что, может быть, хуже?

Где лучше развиваться в профессиональном отношении, учитывая вашу сферу деятельности?

Что вы теперь считаете своим домом?

Вы наблюдаете за тем, что происходит в России (Краснодаре)? Вам это интересно?

Скучаете ли вы по России? Может ли быть, что вернетесь — на время или навсегда — и что для этого нужно?

Евгений Пименов, 31 год, Перт, Австралия

Русские едут

— Мысль об эмиграции появилась, наверное, с того самого момента, как мы с Леной поженились, — около 10 лет назад. О причинах говорить смысла нет. Те, кто об эмиграции задумывался, сами все понимают, ну а тем, кого в России все устраивает, наши причины покажутся неубедительными. Отъезд из России часто обсуждался на семейных застольях, но далее обещаний начать действовать в этом направлении дело не шло.

Серьезно же задумываться об эмиграции мы стали где-то с 2010 года. И уже тогда начали постепенно готовиться, осваивая профессии, которые могли бы нам помочь при смене страны проживания: веб-разработку, графический дизайн и фотографию. В 2012-м мы были готовы, оставалось лишь решиться куда, выучить язык, получить визы или ВНЖ и ехать.

Взвесив все возможности, плюсы и минусы, решили ехать в Австралию. Год ушел на изучение английского, получение ПМЖ — и вот уже в 2013-м наша семья получила вид на жительство. Переехали в начале 2014 года.

Первое, что повергло в шок, — это не уровень цивилизации, чистые улицы и доброжелательные люди, а уровень английского, которым необходимо владеть, чтобы чувствовать себя легко и свободно. Нашего «продвинутого» знания оказалось недостаточно! Ну а в целом эмоции только позитивные, уровень удовлетворенности жизнью повысился сразу — и, надеюсь, надолго. Сравнивать Перт (город, в котором мы теперь живем) с Краснодаром бессмысленно. Перт несколько лет подряд входит в десятку лучших городов мира по качеству и обустройству жизни. Куда входит Краснодар, каждый придумывает сам.

К сожалению, новости о позитивных изменениях в Краснодаре доходят до нашего полушария с перебоями. Видимо, проблемы со связью. Чаще получаем неприятные новости. Но надежда, что этот период закончится, все еще остается»

После года жизни в Австралии в нас четко закрепилось мнение, что — вне зависимости от профессии — в Австралии лучше хорошо работать и жить, а в России — хорошо зарабатывать и уезжать. Тут мы развиваем свой бизнес в полной уверенности, что все зависит только от нас и при должном уровне старания завтра будет лучше. В России нас никогда не покидала мысль, что завтра, может, вообще уже ничего не будет. Чисто в профессиональном же отношении для нас разницы нет.

Русские едут

Домом мы всегда считали и продолжаем считать то место, в котором сейчас живем. Перт — наш дом, Краснодар — бывший дом, где остались все родные и друзья. Поэтому, конечно, мы наблюдаем за происходящим в Краснодаре и России. Интересно слышать о новых позитивных изменениях, которые могут улучшить жизнь дорогих нам людей. К сожалению, новости о позитивных изменениях в Краснодаре доходят до нашего полушария с перебоями. Видимо, проблемы со связью. Чаще получаем неприятные новости. Но надежда, что этот период закончится, все еще остается.

Мы не так давно уехали, но по России уже не скучаем. Чувствуется нехватка друзей и родных, но возвращаться не хочется. Совсем не хочется.

Эльмира Уокер (Бабаева), 34 года, Бристоль, Великобритания

Русские едут

— В моих планах не было уехать из Краснодара, хотя с самого детства я обожала английский язык и мечтала стать переводчиком. Так вышло, что два года назад я вышла замуж за шотландца и переехала в Англию, в Бристоль.

Это пятый по величине город Англии, по численности населения — вдвое меньше Краснодара, а в том, что касается культуры поведения горожан, в сто раз Краснодар превосходит. Уважение людей друг к другу — пожалуй, первое, что бросилось в глаза. На дорогах не сигналят, не обгоняют, из машин не доносится громкая музыка, никто не грубит, не хамит, все ведут себя так, чтобы никому не помешать. Главное слово британца — «sorry»: близко ли подошли в супермаркете или же пересеклись на улице — извиняются за каждую мелочь, встретились глазами — улыбаются.

В Краснодаре я часами добиралась до офиса, который вообще-то находился в пятнадцати минутах езды от дома: чуть не плача от неудобства маршрутки, стоя. Сейчас я езжу на работу на огромном комфортабельном автобусе, который всегда приходит по расписанию и за рулем которого сидит вежливый водитель. В Бристоле в любое место можно добраться на поезде или автобусе, здесь нет ни трамваев, ни троллейбусов, дороги не загромождены машинами.

Большинство британцев четко различают грань между сомнительной политикой какого-либо государства и обычными людьми. И потому, после того как Запад ввел санкции против России, здесь не стали как-то иначе относиться к русским»

В краснодарских госучреждениях, больницах, транспорте к человеку относятся так, как будто ему делают одолжение. В Англии в сфере обслуживания люди всем своим видом дают вам понять, что для них честь, что вы именно к ним обратились.

В Бристоле следят за экологической чистотой города, здесь много парков, скверов, проводится много мероприятий на свежем воздухе: кулинарные фестивали, музыкальные, фестиваль воздушных шаров, фестиваль гавани…

У англичан не принято обсуждать политику, они говорят о погоде, спорте (большинство занимается бегом, причем в любую погоду, мужчины — регби, футболом), о кино, музыке, путешествиях, о том, какие цветы посадят в этом году в саду. Они обожают садоводство, я и сама сейчас провожу много свободного времени в саду. Климат здесь мягкий, весна прекрасна, лето короткое, зато без экстремальной жары, зима похожа на позднюю осень. Считается, что Бристоль — самый теплый город Англии, здесь очень редки туманы и вполне достаточно солнечных дней.

Для меня только одно лучше в Краснодаре, чем здесь, — это то, что там живут мои родные и друзья. По России я не скучаю, только по близким»

Притом что о политике не говорят, большинство британцев четко различают грань между сомнительной политикой какого-либо государства и обычными людьми. И потому, после того как Запад ввел санкции против России, здесь не стали как-то иначе относиться к русским. Не ведется пропаганды, никто никого не настраивает против чего-то.

Я наблюдаю за тем, что происходит в России, читаю «Югополис», общаюсь с друзьями в фейсбуке. С тех пор как переехала, новости из России все мрачнее, почти каждое обсуждение событий происходит на негативной ноте, будь то какая-либо политическая тема или выход фильма.

Для меня только одно лучше в Краснодаре, чем здесь, — это то, что там живут мои родные и друзья. По России я не скучаю, только по близким.

Юрий Долженко, 30 лет, Амстердам, Нидерланды

Русские едут

— Я уехал из Краснодара спустя год после окончания учебы (по образованию я математик и программист): в городе торгово-развлекательных центров и автосалонов мое ремесло, не подразумевающее продажу чего-либо кому-либо, не ценилось, и чтобы пересчитать сколько-нибудь интересные варианты, хватало пальцев одной руки (сейчас, спустя почти 10 лет, хватит двух рук). Сперва оказался в Москве, с планами набраться опыта и долго там не задерживаться. Всегда мечтал о Новой Зеландии или Австралии и никогда не думал, что в итоге окажусь в Амстердаме. Помог случай — с предложением пройти интервью в LinkedIn постучался рекрутер.

До момента переезда в Нидерландах не был и представления мои о стране были классическими: тюльпаны, марихуана, «квартал красных фонарей» и то, что голландцы льют на картошку фри майонез вместо кетчупа (герой Джона Траволты из «Криминального чтива» всегда был прав: много, много майонеза). На деле же оказалось, что Амстердам — самый комфортный город для жизни из тех, где мне удалось побывать.

До момента переезда в Нидерландах не был и представления мои о стране были классическими: тюльпаны, марихуана, «квартал красных фонарей» и то, что голландцы льют на картошку фри майонез вместо кетчупа (герой Джона Траволты из «Криминального чтива» всегда был прав: много, много майонеза)»

Небольшой (с населением немногим более 800 тысяч, как в Краснодаре) зеленый город с домами XV века, современной архитектурой (в лучшем смысле этого слова) и потрясающей инфраструктурой для удобной и комфортной жизни. У голландцев получается сохранять идентичность, традиции и природу, шагая в ногу со временем (недавно начали тестировать самоосвещаемые дороги — специальное покрытие накапливает энергию в течение дня и расходует ночью). Хожу теперь и думаю, что таким мог бы быть Краснодар, если бы не тысяча «если».

Сразу по приезде приятно удивило отношение государства. Столица России в то время была облеплена билбордами «по заказу правительства Москвы», на которых большими буквами были выведены лозунги вроде «Москва нуждается в тебе», — а я, даже имея хорошую работу, по сути, жил в городе нелегально и не имел никаких шансов исправить положение. Оставалось только ходить и ухмыляться. Чтобы стать полноправным амстердамцем, понадобилась пара часов и чашек кофе. «Кому мы там нужны», — прочитаю потом в фейсбуке классическую мантру патриота. Получилось так, что «там» я оказался нужнее.

Иногда я думаю о том, что мне было бы интересно какое-то время поработать в России и куда-то деть накопленный опыт, но реальность в виде новостей говорит, что это плохая идея»

С тех пор прошло уже четыре года, и дом мой — в прямом (спасибо ипотеке со ставкой, едва превышающей инфляцию) и переносном смысле — теперь здесь. Все привычки и планы на будущее уже крепко связаны с королевством. А на случай внезапной тоски по родине у нас есть «Улица Царя Петра» (Czaar Peterstraat), филиал российского Эрмитажа и регулярные гастроли кого-нибудь вроде группы «Сплин».

В Краснодар я продолжаю приезжать, чтобы повидаться с близкими и друзьями. Они — единственная причина сюда возвращаться. С другой стороны, иногда я думаю о том, что мне было бы интересно какое-то время поработать в России и куда-то деть накопленный опыт, но реальность в виде новостей говорит, что это плохая идея.

Инна Смурова, 30 лет, Йена, Германия

Русские едут

— Я решила уехать из России в 21 год — после участия в известной программе Work & Travel USA. Мною было принято решение сменить место жительства с помощью образования. Во-первых, это один из немногих легальных способов эмиграции; во-вторых, западное образование, в отличие от российского, ценится в мире; в-третьих, образование дает возможность найти хорошую работу и встроиться в социум; в-четвертых, востребованное образование позволяет сравнительно легко менять страну проживания.

Рассмотрев разные варианты, я выбрала Германию во многом из-за того, что это, пожалуй, единственная страна, где можно получить мастерскую степень в бизнесе бесплатно. Нужно только выучить язык. В США и в других англоговорящих странах эти степени стоят очень дорого. В Германии же приходится платить только за собственное проживание. Я окончила университет в Краснодаре, начала учить немецкий, работала в сфере интернет-маркетинга.

В России огромное количество сил, энергии уходит на борьбу (или терпение, каждому свое) с коммунальными службами, пробками, очередями в поликлиники, чиновниками, ямами на дорогах, — здесь же ничего подобного»

Кризис 2008 года несколько отодвинул мои планы, и я уехала только в конце 2011-го, поступив в один из старейших университетов Германии. Мне было 26 лет. Все время моего обучения меня содержали родители, они вообще поддерживали мое решение с самого начала и морально, и финансово, за что я им бесконечно благодарна: без их поддержки у меня ничего бы не получилось. Учиться было очень сложно, я изменила специализацию с маркетинга на риск-менеджмент. Это математическая специальность, и к ней предъявляются высокие требования как со стороны бизнеса, так и со стороны университетов. В декабре 2014-го я получила степень мастера наук. В конце марта официально перестану быть студентом и перееду во Франкфурт.

Основная бытовая перемена заключалась в том, что я перестала думать о быте вообще. В Германии все продумано до мелочей. В России огромное количество сил, энергии уходит на борьбу (или терпение, каждому свое) с коммунальными службами, пробками, очередями в поликлиники, чиновниками, ямами на дорогах, — здесь же ничего подобного. Я даже луж не видела, хотя постоянно идут дожди. Транспорт всегда приходит вовремя, прописка-выписка, оформление визы и прочие чиновничьи дела занимают 10–15 минут, все вежливые, внимательные и искренне хотят тебе помочь. При этом не стоит забывать, что я — иностранка и, когда только приехала, мой немецкий был довольно слаб.

Пока училась, я часто ездила в Краснодар на каникулах, очень скучаю по родственникам и друзьям. Почти в каждый приезд обязательно всех уговариваю переехать. Конечно, это непросто и в моральном, и во многих других аспектах, но жить в России, на мой взгляд, еще сложнее. Краснодар, по-моему, лучше не становится, пробки уже переросли все цензурные пределы. Самое лучшее в этом городе — погода и люди, которые здесь живут. За жизнью в России слежу, конечно, да и немецкая пресса не дает позабыть о происходящем в России.

Краснодар, по-моему, лучше не становится, пробки уже переросли все цензурные пределы. Самое лучшее в этом городе — погода и люди, которые здесь живут»

Я счастлива и чувствую себя востребованной здесь, правда, не считаю себя эмигрантом. Более того, я чувствую, что именно здесь могу реализовать себя. Я думаю, решение о переезде, несмотря на трудности, было одним из лучших моих решений на сегодняшний день. Мне кажется, в современном мире понятия эмиграции и дома как гнезда немного устарели, по крайней мере, в больших метрополиях вроде Франкфурта, Лондона, Нью-Йорка, где живет триста разных национальностей. Мы тут все приезжие — и в то же время мы дома.

Моя профессия связана с переездами. Люди из моей сферы зачастую живут где-то между Франкфуртом и, например, Чикаго или, работая над проектом, проводят три дня в Мюнхене, четыре в Дюссельдорфе. Благодаря развитым коммуникациям, хорошему дорожному сообщению, единому экономическому и визовому пространству в Европе совсем другой темп жизни. В каком-нибудь Берлине легко встретить команду, состоящую из китайца, американца, немца и болгарина и работающую над строительным проектом, или мобильным приложением, или, например, бионическим протезом. Все они оказались здесь из любви к своему делу и желания реализовать себя. Я считаю, что человек должен жить там, где ему интересно, где для него есть возможность развиваться в профессиональном и личном отношении.

У меня нет планов оставаться в Германии всю жизнь, мне бы хотелось пожить и в других странах. К пенсии планирую переехать в страну с теплым климатом: в Германии погода, прямо скажем, не очень. Не исключаю, что вернусь и в Россию для работы или буду вести какие-то проекты на родине. Я считаю, Россия будет интересна с точки зрения инвестиций, когда разрешатся текущие проблемы.

Марина Еленская, 31 год, Антверпен, Бельгия

Русские едут

— Резкого решения эмигрировать я не принимала. Первый раз уехала в 2002 году на четыре месяца по Work & Travel в Штаты, мне было 19 лет; второй раз — на полгода в Европу в 2003 году. В 2004–2005 годах я жила в Лондоне. Путешествовала, была волонтером, подрабатывала официанткой, учила языки... Сначала большую часть года я находилась в России и ездила на несколько месяцев за границу, а потом потихоньку момент пребывания на Западе стал дольше, и теперь я езжу в гости в Россию. То есть все произошло постепенно.

В 2003 году в Венеции увидела, как делают ювелирные изделия из муранского стекла, и решила учиться в Италии, нашла частную школу во Флоренции, где учили современному стилю. Отучилась там три года, с 2006-го по 2009-й. Пока жила в Италии, начала каждое лето стажироваться в Голландии, в галерее современного ювелирного искусства.

Чем выше на север Европы, тем более концептуальный уровень мышления, более экспериментальные, необычные вещи и проекты. Я подала документы на учебу в Амстердаме, в одно из лучших художественных заведений в Северной Европе, Академию Геррита Ритвельда (Gerrit Rietveld Academie). Начала как студентка по обмену, на один семестр, а потом сдала экзамен, и, так как у меня был уже довольно хороший уровень, меня взяли сразу на второй курс. Здесь был уже совсем другой уровень обучения, не как в Италии, где внимание в основном уделяется эстетике, а намного более сложный в концептуальном плане.

Что удобнее в России, а что здесь? Я бы не сказала, что вопрос в удобстве. Просто, когда родилась и долго живешь в каком-то месте, впитываешь его: знаешь всю систему, обрастаешь знакомствами, понимаешь, кому позвонить, чтобы что-то решить, у кого что узнать и спросить»

Будучи студенткой, я познакомилась со своим будущим мужем, голландцем. Мы женаты почти три года. Сначала жили в Амстердаме, который я бесконечно люблю, но там дорого и проблематично с жильем, практически невозможно найти недорогую съемную квартиру на двоих. Кроме того, в Нидерландах трудно, даже выйдя замуж за голландца, получить стабильный статус. У тебя должен быть хороший уровень голландского, у мужа — контракт на работу на несколько лет, что при нынешней экономической ситуации крайне сложно. Так что мы решили переехать в Бельгию и уже с 2012-го живем в Бельгии, в Антверпене. В Германии и Бельгии вообще полегче в смысле получения статуса. Здесь мне сразу дали вид на жительство на пять лет и бельгийские права взамен российских.

Но, живя в Бельгии, я очень много времени провожу в Голландии. Все мои рабочие контакты, многие друзья и коллеги — там. На поезде добираюсь из Антверпена в Амстердам за час с лишним — расстояния смешные, а сообщения очень удобные: в Краснодаре все это время можно провести в пробке.

Последний раз я сделала небольшую коллекцию ювелирных изделий в 2013 году. Сейчас мы выпускаем журнал о современном ювелирном дизайне Current Obsession, ведем много проектов, делаем выставки и презентации, курируем этим летом симпозиум, преподаем курс для студентов факультетов дизайнa и моды. Времени творить просто нет. Надеюсь, что оно появится. Current Obsession — это я и моя подруга и коллега Сара, голландка, тоже ювелир. Mы познакомились, когда я еще жила в Амстердаме. Сам проект Current Obsession я начала еще в Италии, с маленького персонального блога, где я размещала фотографии и короткие заметки о ювелирном дизайне. Потом создала сайт, а в 2013-м мы с Сарой стали выпускать печатный журнал.

У нас небольшая команда: графические дизайнеры, журналисты, редакторы — все разбросаны по разным частям Европы и мира, от Стокгольма до Гавайев. Из-за этого работаем в постоянных переездах, встречаемся у Сары или у меня и думаем над тем, чтобы основать студию в Роттердаме — он по расположению самый легкодоступный.

Что удобнее в России, а что здесь? Я бы не сказала, что вопрос в удобстве. Просто, когда родилась и долго живешь в каком-то месте, впитываешь его: знаешь всю систему, обрастаешь знакомствами, понимаешь, кому позвонить, чтобы что-то решить, у кого что узнать и спросить. А когда пересаживаешься в другую грядку, все, что было прозрачным и доступным дома, становится неизвестным и загадочным. Нужно начинать все сначала. Например, сижу я и думаю: хочу в баню. А здесь просто так в баню не сходишь, нужно покупать какие-то услуги спа, записываться заранее, ехать черт знает куда... И так во многом.

Насчет «скучаю ли я по России»: я переезжаю с места на место уже больше десяти лет. Каждый раз начинаю все заново: в Лондоне, Флоренции, Амстердаме… Сейчас у меня «очередной» дом. Ощущение постоянного дома давно исчезло, растворилось»

Здесь мне трудно было бы сориентироваться, начать свой бизнес, если бы не друзья-голландцы и муж, которые могут что-то подсказать. У нас в компании есть консультант по юридическим вопросам, бухгалтер, мы подаем заявки на финансирование: попробуй сам все это организуй без абсолютного знания языка, без знакомств. Хотя, несмотря на сложности, я считаю, что быть русской (краснодаркой) на Западе — это преимущество. Сообразительность, быстрая реакция, а когда нужно — и способность слегка поработать локтями и пробиваться: неотъемлемые, на мой взгляд, черты краснодарцев не раз выручали здесь в критических ситуациях.

Насчет «скучаю ли я по России»: я переезжаю с места на место уже больше десяти лет. Каждый раз начинаю все заново: в Лондоне, Флоренции, Амстердаме… Сейчас у меня «очередной» дом. Ощущение постоянного дома давно исчезло, растворилось. По России я не скучаю, потому что она у меня в голове постоянно, в мыслях я там, и у меня нет ощущения потери связи: контакт с Россией у меня телепатический. Иногда думаю, что если вдруг потребуют выбрать из двух гражданств одно, я не знаю, смогу ли. Такой выбор — кощунство. Предпочла бы жить пятилетками от карточки до карточки, чем отказываться от российского гражданства. Я читаю новости, спорю с друзьями о политике.

Но, чтобы туда вернуться, нужно сесть в машину времени и переместиться в будущее лет на пятьдесят или даже сто. Когда российское общество станет более развитым. Сейчас многие социальные вопросы, взять хотя бы феминизм, там в зачаточном состоянии. Толерантность, восприятие всех на одном уровне без исключений, чтобы люди чувствовали себя свободно — все люди, — этого просто нет. Надеюсь, что когда-нибудь положение дел начнет меняться.

Евгений Васенев, 36 лет, Сиэтл, США

Русские едут

— Все началось в конце 2010 года. Мы с друзьями решили проехать на машине вокруг США. Это было мое первое путешествие за границу, сразу надолго и в очень интересную для меня страну. И первое, что я почувствовал, — ощущение дома. Мне тут нравилось…

По возвращении мне сказали о существовании лотереи, в которой можно выиграть грин-карту — вид на жительство в США. У меня не было мыслей об эмиграции, мне на тот момент нравилось в России, но я все равно заполнил анкету. А через полгода с удивлением узнал, что выиграл. На тот момент я начал встречаться с Ксюшей. Она о США вообще имела очень смутное представление. Мы вместе еще раз съездили туда в путешествие и после решили переехать.

Что бросилось в глаза сразу по переезде? Расслабленность людей. Они в большинстве своем вежливы, корректны и просто психологически расслаблены и спокойны. Потом, когда уже привыкаешь к такому, начинаешь различать нюансы и видеть в этой расслабленности градации. Но в общей массе люди очень спокойны и уверены в завтрашнем дне.

Мне здесь очень нравится. Вообще все. Такое ощущение, что я должен был родиться здесь. Люди, природа, культура — все мое. И чем дольше здесь живу, тем больше в этом убеждаюсь. Даже путешествовать хочется все меньше и меньше. Я имею в виду в другие страны»

А еще отношение к детям… Никто не кричит, не одергивает. Позволяют им исследовать мир, трогать вещи. Никто не скажет: не трогай, бестолочь, а то сломаешь…

Что удобнее, чем в Краснодаре (России), а что, может быть, хуже? Мне здесь очень нравится. Вообще все. Такое ощущение, что я должен был родиться здесь. Люди, природа, культура — все мое. И чем дольше здесь живу, тем больше в этом убеждаюсь. Даже путешествовать хочется все меньше и меньше. Я имею в виду в другие страны. Здесь есть все, что мне нравится, и в большом количестве.

В профессиональном отношении для меня однозначно лучше развиваться в США. Я — дизайнер, и на момент отъезда в 2011 году у меня было ощущение, что я достиг потолка. Я был успешным дизайнером, у меня была своя фирма, мне было слегка за тридцать, и, казалось, это — все. Приехав сюда, я понял, что все это — лишь начало. Сразу открываются большие перспективы. Работая в России, даже в самой крупной и известной компании, ты все равно работаешь на Россию. Работая в США — работаешь на весь мир.

Здесь есть шанс легко попробовать любые направления: маленький стартап или крупная мировая компания — все пути открыты. Не упираешься в возраст или какие-то другие ограничения. Да, надо знать язык, но, опять же, мне трудно представить, что я бы смог работать в одной из крупнейших российских компаний с таким же знанием русского, как я знаю сейчас английский. А тут с этим проще. Как говорится, был бы человек хороший.

Русские едут

Со времени переезда у меня получилось поработать в нескольких небольших американских компаниях, и сейчас я работаю в «Амазоне». Я прошел долгий путь — и все равно есть ощущение, что это только начало.

Домом своим однозначно считаю Штаты, и сейчас уже даже конкретный город — Сиэтл. До него мы жили в Новом Орлеане, Силиконовой Долине, Сан-Франциско. Но нигде я не чувствовал себя комфортнее, чем в Сиэтле. Небольшой город — наверное, вдвое меньше Краснодара, — но довольно крупный по меркам США. Вокруг много озер, залив. Весь город опоясывают горы. Для меня тут просто рай…

Я пытаюсь быть в курсе того, что происходит на родине, но не скажу, что меня это сейчас сильно трогает. Точнее, я желаю только лучшего людям, но совершенно не поддерживаю того, что происходит в стране. Я раньше политикой совсем не интересовался и не скажу, что начал сейчас, но принять и понять то, что происходит в текущий момент, я не могу.

Уезжая в США, я думал об этом не как об эмиграции, а как о некоем большом путешествии. Я не бежал от чего-то, для меня все в России было нормально. Но почти сразу по приезде я понял, что просто вернулся домой»

Скучаю ли по России и может ли быть, что вернусь? Нет. Откровенно нет. Первый раз с отъезда в США я побывал в России через полгода. Сразу же бросилось в глаза безумие на дорогах, от которого я успел отвыкнуть, курение везде и всюду и грубость. Потом я еще раз был в России проездом и третий раз год назад. И именно тогда я понял, что все — больше я сюда не приеду без весомой причины. Я смотрел на город, в котором прожил очень долго, и совершенно не было ощущения, что хочу сюда вернуться. Как дизайнеру, мне тут же бросается в глаза текущий разнобой в архитектуре, засилье рекламы: она просто повсюду.

Ездил я только к родителям, дочери и друзьям. Дочь теперь живет в Новой Зеландии, а родители и друзья стали приезжать сюда. Им здесь интереснее: для них это что-то новое.

Уезжая в США, я думал об этом не как об эмиграции, а как о некоем большом путешествии. Я не бежал от чего-то, для меня все в России было нормально. Но почти сразу по приезде я понял, что просто вернулся домой. И с каждым днем разрыв все больше и больше. От полной ассимиляции меня удерживает лишь неабсолютное знание языка. Мне нравятся люди, я их понимаю, и нет ощущения, что я чужой.

Дарья Куматренко, 28 лет, Токио, Япония

Русские едут

— Я уехала в Токио сразу после окончания университета. Несколько лет откладывала деньги со стипендии и зарплаты на обучение в языковой школе. В Японии училась, писала статьи для русских изданий и преподавала. Через три года стала руководителем небольшой школы русского языка для детей, развитию которой и сейчас посвящаю все свое время, свободное от воспитания моего ребенка.

Мне кажется, что я принадлежу к той счастливой группе людей, которым хорошо там, где они есть. Хорошо не за счет позитивного мышления и усиленных медитаций, а просто потому, что так сложилось. Мне было комфортно в Краснодаре, мне комфортно в Японии. Подозреваю, что, если бы пять лет назад я уехала в какую-то другую страну, я писала бы сейчас то же самое. И уезжала я просто потому, что хотелось пожить в другой стране, выучить такой сложный язык и вообще бросить себе вызов: слабо выжить в одном из самых дорогих городов мира без знания языка и без знакомств на старте?

Мне кажется, что я принадлежу к той счастливой группе людей, которым хорошо там, где они есть. Хорошо не за счет позитивного мышления и усиленных медитаций, а просто потому, что так сложилось. Мне было комфортно в Краснодаре, мне комфортно в Японии»

Первое впечатление от города — потрясающее пересечение в одной системе координат разных эпох и культур, когда древний синтоистский храм соседствует с небоскребом. А еще — безопасность. Здесь не страшно ночью возвращаться домой через практически неосвещенный парк. Зебра на дороге существует для того, чтобы машины перед ней тормозили даже в том случае, если пешеходов в зоне видимости нет.

Я приезжаю в Краснодар раз в пару лет и каждый раз оказываюсь в новом городе. Может быть, это влияние позитивной японской среды, но хороших перемен я вижу куда больше, чем плохих. Единственное, что удивляет, — это бесконечные пробки. Говорят, что за два года моего отсутствия в этом отношении все стало намного хуже и перемен не предвидится.

У меня два дома. Я уезжаю из дома — домой и возвращаюсь снова — домой. Скучаю в Токио по Краснодару, в Краснодаре — по Токио.

89 комментариев

avatar
@typodar 18 сен 2015, 14:13
Точку росы забыли опросить!!
avatar
B3PbIB 18 сен 2015, 17:17
Захотелось собрать чемоданы и свалить. Зачем тратить жизнь на Россию?
avatar
Торук Макто 20 сен 2015, 10:00
Очередная статья из серии "как все хорошо у них и как все плохо у нас". Вот так, с помощью манипулирования и создаются ложные стереотипы. Судя по предыдущему комменту, один уже попался. Сразу возникают два вопроса. Первый: а что сделали сами уехавшие для того, чтобы жизнь вокруг них "в этой стране" стала лучше? Второй: уважаемый Югополис, а слабо описать вторую сторону медали и сделать материал об иностранцах, которые "оттуда" переехали на ПМЖ "сюда"? Такие прецеденты наверняка есть. Самые известные примеры - олимпийские чемпионы Вик Уальд и Виктор Кан. И еще было бы интересно почитать о россиянах, которым не понравилось там, и они вернулись сюда. Такие примеры тоже есть. А то уж больно идиллическая картинка получается.
avatar
Sabina Babaeva 20 сен 2015, 11:29
Уехавшие, о которых вы говорите, всегда все делали для того, чтобы вокруг было лучше: учились, жили здесь и работали, стали профессионалами. Что они должны были сделать – сгореть на костре ради спасения Отечества? А вы, уважаемый, сгорите? Они приняли решение уехать – в числе многих прочих людей, – а мы попросили их ответить почему. Это во-первых. Далее: нет, нам ничего не слабо. Мы с удовольствием сделаем материал о «россиянах, которым не понравилось там, и они вернулись сюда», если то, о чем вы говорите, станет тенденцией. Пока что это именно примеры, как вы и проговорились, и в Краснодаре, о котором мы пишем, трудно найти таких людей, в отличие от уезжающих за границу, которых очень много. Кроме того, олимпийские чемпионы и вообще знаменитости не в счет: может, тогда перечислите всех звезд, которые уехали и живут за границей? Там далеко не два имени. Далее: иностранцы здесь – да, сделаем. Картинка же не идиллическая, а страшная. Россией управляют люди, которые вытворяют, что вздумается. И больно это видеть и тем, кто уже живет за границей, – а вы что думали.
avatar
Торук Макто 20 сен 2015, 11:53
Автор, отвечу по пунктам на ваши комментарии. 1. Если потребуется защищать свою семью и, как вы выразиились Отечество, я буду защищать. Уточню: именно Отечество, но не интересы власть имущих. 2. "с удовольствием сделаем материал о «россиянах, которым не понравилось там, и они вернулись сюда», если то, о чем вы говорите, станет тенденцией. Пока что это именно примеры, как вы и проговорились, и в Краснодаре, о котором мы пишем, трудно найти таких людей". А может, вы и не искали? Всегда можно найти то что ищешь, если поставить себе такую цель. И с чего вы решили, что отъезд россиян - это тенденция? У вас есть статистика? Тогда приведите примеры, сколько уезжало в 90-е годы, сколько в "тучные нулевые", сколько уезжает сейчас. Также была бы интересна статистика, сколько в нашу страну приезжает иностранцев на ПМЖ в аналогичные периоды. Будут цифры - тогда я с вами соглашусь. Сейчас же это - ваши голословные утверждения. 3. Спортсмены, которых я перечислил, олимпийскими чемпионами (то бишь спортивными звездами), насколько мне известно, стали именно в российской сборной. То есть, именно в России. 4. "Россией управляют люди, которые вытворяют, что вздумается" А что, здесь когда-то было по-другому? Картинка же идиллическая складывается из рассказов наших бывших соотечественников. Какие все вежливые, как все там круто и хорошо. ТАМ далеко не рай. Думаю, мы оба знаем это не понаслышке. Лично я спокойно могу прогуляться в одиночку вечером по центру Краснодара, Питера, Москвы и точно знаю, что со мной ничего не случится. Попробуйте сделать то же самое, скажем, в Париже, Брюсселе или любом другом крупном европейском городе...
avatar
Sabina Babaeva 20 сен 2015, 12:03
Куда мне до вас, вы гуляли в одиночку по Парижу и Брюсселю и нашли массу приключений. Я же пару недель назад наблюдала здесь волну возмущений по поводу того, как в наиспокойнейшем Краснодаре обычную семью выкинули из машины и избили за то, что они посигналили джипу на перекрестке. Как я могу спорить. И да, вы молодец, что пойдете защищать свою семью, а не интересы власти. Надеюсь, у вас получится.
avatar
Торук Макто 20 сен 2015, 12:16
Автор, а я наблюдал другую картину: как в Крымске летом 2012 люди на джипах развозили воду, лекарства и одежду пострадавшим от наводнения. Поэтому не нужно выдавать частные случаи за тенденцию. Если все ваши аргументы исчерпываются переходом на личности, не о чем с вами спорить. Есть к вам вопрос: если здесь все так плохо, почему лично ВЫ все еще в России? Статьи, выставлющие нашу страну в негативном свете, можно успешно писать и оттуда:) Почитываю иногда ваши материалы и удивляюсь двум вещам: 1) вы такая грамотная и культурная, демократичная. 2) при этом абсолютно нетерпимая к чужому мнению, отличному от вашего собственного, и к малейшему намеку на критику в свой адрес. Ваша позиция ясна: одно мнение мое, другое неправильное.
avatar
Sabina Babaeva 20 сен 2015, 12:32
Вам и не нужно со мной спорить. И мне с вами. Я вообще считаю, что споры бессмысленны. И обычно не отвечаю на комментарии в мой адрес. Но вы пренебрежительно отозвались в духе «очередная статья» – это не только ко мне, но и к Югополису относится. Кроме того, ваша позиция ничем не лучше моей: вы тоже продолжаете этот бессмысленный спор. За комплимент спасибо, и что читаете – тоже.
avatar
Торук Макто 20 сен 2015, 12:36
Именно, очередная. Поскольку такого рода статьи на сайте Югополиса действительно - тенденция. И именно к Югополису, а не к вам лично мой пост выше относился. И как только "кровавый режЫм" допускает подобные публикации, куда смотрит всевидящее государево око:) Недоработка. P.S. Кстати, вы так и не ответили на вопрос.
avatar
Sabina Babaeva 20 сен 2015, 12:47
Почему я в России? Главным образом из-за русского языка, который и на котором – моя работа. Но у меня еще все впереди. И «статьи, выставляющие нашу страну в негативном свете, можно успешно писать и оттуда» – это ни в коем случае. Хуже не придумаешь, чем наблюдать, как девица, уехавшая на ПМЖ в Лондон, ненавидит там все и всех, а возвращаться не хочет, потому что любить хорошо издалека. Там – значит полностью там, здесь – значит здесь.
avatar
Торук Макто 20 сен 2015, 12:52
Благодарю за ответ.
avatar
scaramouche 20 сен 2015, 13:17
Везде хорошо там , где нас нет. Я немного жил в Великобритании . Был на практике. Жил в обычном городке на юге, в обычной семье . Не могу сказать , что там плохо, либо хорошо. Жизнь обычная , такая, как и у нас. Что бросилось сразу в глаза это то, что англичане прижимистые. Всё очень своеобразно. Русских, не то что не любят, а считают просто бандитами , агрессорами, хотя и признают, со скрипом в душе, великой нацией (считают , что мы должны передать свою территорию цивилизованным народам),но и самая великая нация - англичане . Пропаганды там достаточно, как и везде . … Жизнь в Британии самая обычная, на любителя. Всё то же , только в профиль … Вежливые. Ничего, кроме футбола и пива. Работа только в сфере обслуживания, банковский сектор – при хорошем знании языка (к языку отношение очень трепетное ) , а так – производства нет никакого , всё только привозное – Африка, Юго-восточная Азия, Индия, бывшие колонии…Лондон – бутики, ювелирные, банки, роскошь , по окраинам (Лондона) – одноэтажники , панки , пивная алкашня, индусы. пакистанцы . Дочь два года работала в США по студенческому обмену. То же самое - впечатлений море - страна со своими особенностями. Другая страна , море возможностей, но, только если попал либо в струю, либо программист-математик. «Остающиеся» прячутся - ждут 5 лет на гринкарту . Весь «пафос» в Нью-Йорке. Все только тупо жрут , либо распродажи, вообще не имеют представления о внешнем мире . Всем управляют только определённые элиты. Я , кстати, когда учился в Москве (90-е), тоже приезжали преподы из США и тут же проводили опрос – «есть ли среди вас математики, программисты ?», на вопрос «а зачем ?» , тут же говорили что есть работа в США , - «а если «так , поработать ?» – не рассматривается … . Друзья многие живут за границей . Живут хорошо , но с одной оговоркой – либо программирование (пишущие) , выручает (профессия) , либо удачный выход замуж, либо вывезенная вовремя «капуста». Хотя заработать на жизнь можно. Российское образование очень высоко ценится, но только высокотехнологическое – рвут с ногами и руками. В Японию вообще практически невозможно попасть , кроме спецпрограмм по обмену. Все, кто пытается уехать , должны помнить только одно – везде очень своеобразное законодательство и обычаи, особенно , в Юго-Восточной Азии.
avatar
Торук Макто 20 сен 2015, 13:33
scaramouche, вот и я о том же: везде есть свои плюсы и свои минусы. Кстати, вспомнил любопытный факт. Когда с супругой были в Италии и отдыхали в Римини, по ночам пьянки-гулянки устраивали отнюдь не русские туристы: по всему отелю слышались пьяные голоса исключительно на итальянском языке. Это к мифу о том, что россияне не умеют вести себя за границей. Лично мое впечатление об Италии (а осмотрели мы ее достаточно подробно, не были разве что в Милане и на Сицилии): европейская Адыгея с красивой архитектурой. Так что не стоит идеализировать "заграницу" и делить мир на черное и белое. Моя позиция: нужно самому менять в лучшую сторону то место, в котором живешь - в меру своих сил и возможностей. Примеры краснодарцев, которые кое чего добилсь в жизни именно здесь, тоже встречаются.
avatar
Пересвет 20 сен 2015, 22:45
Я как раз тот случай..)) Вернулся оттуда.. 5.5 лет прожил в Ирландии..Оформляю тут ВНЖ могу много рассказать интересного про жизнь вне России..Не всё так однозначно... ))
avatar
Alex_N 21 сен 2015, 12:21
Регулярно читая Югополис, периодически замечаю как аккуратно и осторожно попинывают здесь "Рашку-говняшку"... Настораживает. Но после предложенного материала (надо всё-таки иметь смелость автору и признать) переборщили малость, потеряли всякую осторожность... ЮГОПОЛИС, вы зачем такое опубликовали вообще? Ну, это же настолько очевидное и безапелляционное глумление над собственной страной и её жителями, без вариантов и без выхода. Тупо констатация того, что мы, господа Россияне, в полной *опе, надо валить, куда угодно отсюда, врассыпную, строем, как хотите, там то уж точно лучше, чем здесь. Бегом все за грин картами!!! Именно такой посыл читается между строк... И ведь дело даже не том, что идет манипуляция фактами, манипулируют сознанием людей, и первые комментарии тому в подтверждение... Хочется удалить навсегда из закладок "Югополис" многострадальный, но подумав, понимаешь, что голос твой должен быть слышен и здесь, дабы дорогая редакция не уверовала в то, что она всё правильно делает. В общем и целом, стыдобуха а не статья… Готов поделиться своими наблюдениями из путешествий по "цивилизованному миру". Думаю, у каждого, кто выезжал часто и вдумчиво, есть свои примеры того как хорошо, там где нас нет. И конечно же, не стоит всерьез полагать, что за бугром земли обетованные ожидают вас, и люди аки ангелы ходят, едва касаясь ступнями земли. Можно много об этом говорить, но вот что особенно хочется резюмировать: живя в России, мы имеем величайшее множество возможностей совершать добрые дела и таким образом делать счастливыми себя и окружающих.
avatar
Торук Макто 21 сен 2015, 21:15
Стало любопытно реальное количество "сваливших" и количество въехавших в наш регион людей, и я решил сделать за Югополис его работу. Зашел на сайт Краснодарстата посмотреть показатели долгосрочной миграции. Так вот: число прибывших в Краснодарский край из стран дальнего зарубежья в 2005 году составило 387 человек, в 2014 году - уже 3327 человек. Число выбывших "за бугор" в 2005 году - 2003 человек, в 2014 году - 2286 человек. То есть, число "понаехавших" за 9 лет выросло более, чем в 9 раз, число же уехавших увеличилось за тот же период незначительно. http://krsdstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/krsdstat/resources/d9cfbe004886e79db01ef0f7eaa5adf2/Миграция.htm Поэтому никакой страшной картины, как нам здесь пытается представить автор материала устами своих героев, НЕТ. Подбор героев - претенциозный - только положительные отзывы о загранице. Напоследок обращу внимание на три вещи: 1. Прежде, чем готовить какой-либо материал, нужно лучше вникать в тему. 2. За рубежом, на который так молится автор, не принято поливать грязью страну и то место, в котором живешь. Своей страной там гордятся, какая бы она ни была. 3. Часто слышу сентенции, мол, русские - неучи, не знают иностранный язык, не хотят его учить и прочее бла-бла-бла. Так вот попробуйте в Италии, Испании или во Франции обратиться к местным на английском языке. Международном как бы. Среднестатистические итальянцы и испанцы вам непонимающе улыбнутся в ответ, т.к. английский они не знают и знать не хотят. Им достаточно своего языка. А французы вообще могут презрительно фыркнуть в ответ, т.к. ценят прежде всего собственный язык. Замечено из личного опыта.
avatar
Lena 22 сен 2015, 10:35
Торук Макто, Вам огромное спасибо за ваши комментарии. Читала с удовольствием( в отличие от "статьи") Ваш ответ со статистикой- просто звезда! А автору опуса нужна у вас поучиться подавать информацию . То, что она написала является или заказной темой, или доказательством того, что автор училась на двойки и журналистом её назвать нельзя. Если её редакция поддерживает такие однобокие статьи, то одно из двух- или редакция не проверяла текст или редакция заодно.
avatar
Пересвет 22 сен 2015, 10:47
Lena. Статья на самом деле получилась неплохая(с интересом прочитал) просто однобоко были преподнесены факты. Думаю, нужно было и другую сторону медали показать.
avatar
Lena 22 сен 2015, 10:58
Пересвет. Да, статья однобокая, рассказы знакомые, так что познавательно не получилось. Мне больше всего комментарии читателей понравились.Вот их то было читать поинтересней.
avatar
Олег Иванович 22 сен 2015, 11:31
Замечательный текст, с интересом прочитал. Спасибо вам, Сабина!
avatar
Торук Макто 22 сен 2015, 11:50
Интересен вот еще какой момент. Редакция «Югополиса» находится по тому же адресу, что и редакция газеты «Краснодарские известия». http://www.yugopolis.ru/contacts/ http://www.ki-gazeta.ru/about/ О чем и о ком пишет КИ, думаю, объяснять не нужно. Но оба проекта, судя по всему, делают одни и те же люди. Выводы, как грица, делайте сами.
avatar
Alex_N 22 сен 2015, 11:56
Пересвет, поделитесь, пожалуйста, с аудиторией своим опытом жизни вне России. Почему всё-таки вернулись?
avatar
Alex_N 22 сен 2015, 12:11
Справедливости ради стоит отметить, что на Югополисе случаются интересные статьи, информативные, написанные живым, интересным языком. Но, как верно замечает коллега, лейтмотивом через всю редакцию идет ненависть к собственной стране, к сожалению. Это становится очевидно после прочтения некоторых авторских колонок... Выскажу ещё одну крамольную для некоторых мысль. Люди, активно ругающие всё происходящее в нашей стране сегодня (и руководство страны как источник всех бед), делятся в основном на две категории, либо дураки, которые повторяют чужую глупость, либо враги, которые знают, что говорят и зачем. В Югополисе уж точно не дураки работают...
mono-polist 22 сен 2015, 13:01
Статья хорошая, мне понравилась. Но еще хочется почитать про иностранцев, живущих в Краснодаре, почитать их мнение или мнение приезжих, которые переселились в наш город. Также у меня есть знакомые, которые живут за границей, но хотят жить в Краснодаре, тоже интересно их мнение, почему они так хотят.
avatar
Lena 22 сен 2015, 13:13
mono-polist, многим было бы интересно их мнение узнать, кроме автора статьи. Почему ей не было это интересно, хотелось бы её спросить. Но она перестала комментировать, как только поняла, что не все отклики от восхищенных читателей.
avatar
Торук Макто 22 сен 2015, 13:57
Сдается мне, что на мнение своих читателей редакции глубоко плевать, поскольку выполняют они только то, что велят хозяева проекта (читай - инвесторы). Если я не прав, то в скором времени здесь появится статья "про иностранцев, живущих в Краснодаре, и приезжих, которые переселились в наш город". Тем более, автор сама призналась, что Югополису ничего не слабо. Югополис, ждем от вас материал. Только, скорее всего, подбор персон опять будет претенциозным - мнения о том, как плохо жить в Краснодаре. Хотелось бы ошибиться.
avatar
Пересвет 22 сен 2015, 15:01
- Alex_N У меня оч.долгая история).Пришлите пож.свой e-mail. Я Вам отвечу. Russianfirst@mail.ru
avatar
DEDAkim8 22 сен 2015, 15:39
- Пересвет, хотелось бы тоже прочитать! Ded-akim@yandex.ru
avatar
Alex_N 22 сен 2015, 15:49
Пересвет, может всё-таки постараетесь тезисно здесь изложить? Любопытствующих то много, устанете отвечать ) А так будет основа Югополису для нового материала на эту тему!
avatar
кукуруза 22 сен 2015, 21:29
- scaramouche: " Жил в обычном городке на юге, в обычной семье ." как там обычные семьи , боятся ли отпускать детей в армию из-за дедовщины ? кошмарят ли чиновники/силовики английский бизнес ? покупаются ли экзамены в вузах ? и т.д. поделитесь впечатлениями пож-ста
avatar
Пересвет 22 сен 2015, 21:39
Написал объёмный текст. Югополис по каким-то причинам не пропустил....Что -то и я начинаю терять к этому ресурсу уважение. Не ожидал..
avatar
кукуруза 22 сен 2015, 23:08
- Пересвет бывало такое пару раз.. думаю, ресурс не при чем ... возможно, время ввода текста ограничено ...
avatar
RыZая 23 сен 2015, 00:23
То что текст однобок можно списать на формат интервью и выборку, к тексту замечаний нет. Оно хоть и имеет явный посыл, но нейтрально в формате подачи - классические каноны журналистики. А вот комментарии автора доставили))) Прям обдало "Дождем", ну вот, если хочется грязи и слякоти, то люди идут на "Дождь", если ваше "личное мнение" - то себе в бложик, а тут аффтор говорит, как представитель сего СМИ и видимо выражает мнение всего СМИ) Но что-то я очень в этом сомневаюсь)
avatar
B3PbIB 23 сен 2015, 02:16
В моем понимании такие тексты, это посыл не о том что из России ехать нужно, а о том что грязь вокруг нас пора бы разгребать. Уважаемый Торук Макто, вы по всей видимости относитесь к числу удовлетворенных жизнью граждан, которые дарят на выборах ВП 80% голосов. В стране будет что-то меняться только если мы открыто будем говорить о проблемах и недостатках.
avatar
scaramouche 23 сен 2015, 08:43
кукуруза» Насчет армии не знаю …, армию там не видел. Ну, кроме, гвардии ... По поводу бюрократии могу сказать следующее : всё очень своеобразно - бумаг столько же , но, очень аккуратно. Английское общество имеет свою особенность – сословность (каждый сверчок знай свой шесток !) , хотя её на первый взгляд не видно , тем не менее это строго соблюдается , и «барин» , если даже и разгильдяй, все равно принадлежит к высшему сословию, а простолюдин (по «породе»), получит образование , элитарное образование доступно только высшему сословию , и выйти «в люди» очень сложно – не пустят. Общество живет по средневековым традициям. Религиозны – англикане, баптисты. Всё приторно. Толерантность возведена в культ . Меня приглашали на вечерние посиделки : все читают Библию , потом обсуждают, часа три , сидеть надо смирно, вести себя прилично, баб не разглядывать . Я был на «обсуждении» семейных ценностей. Подают чай с молоком, немного печенья. Все молятся перед едой, правда, кратко. Суббота – футбол. К «футболу» готовятся всю неделю. Зато в Лондоне и Ливерпуле можно все. Все – Битлз - магазинов, лавчонок на эту тему на каждом шагу хоть пруд пруди. Что-нибудь «мутить» , либо не платить налоги, «шабашить», «шинковать капусту» и т.д. по «местности» нельзя, можно только в Лондоне. С «Бобби» дел не имел, но «земные «бобби» все «правильные». Вот так, в кратце …
avatar
Торук Макто 23 сен 2015, 09:08
B3PbIB, вы, видимо, невнимательно читали мои комментарии. Для слабовидящих повторюсь: "Моя позиция: нужно самому менять в лучшую сторону то место, в котором живешь - в меру своих сил и возможностей". На выборы не хожу. А удовлетворенность жизнью не зависит от количества проблем (их в нашей стране действительно выше крыши и за нас самих их никто не решит, глупо рассчитывать на чужого дядю), и даже не от толщины бумажника, а от мироощущения. По поводу текста. Месседж у него вполне конкретный, и он очень точно высказан в вашем же комментарии: Захотелось собрать чемоданы и свалить. Зачем тратить жизнь на Россию?. Это доказывает, что такими как вы, очень легко манипулировать, т к вы легко внушаемы. От себя добавлю: всем, кому здесь не нравится, либо наведите вначале порядок у себя дома - начните, например, с подъезда. Либо - чемодан-вокзал-Европа. Никто вас здесь не держит, глядишь, и воздух без вас чище станет, т.к. портить его станет некому.
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 09:36
- Торук Макто: "..глядишь, и воздух без вас чище станет.." уезжают высококвалифицированные , молодые ученые и т.д. другими словами - утечка мозгов. без мозгов , видимо , воздух становится чище ?
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 09:41
- scaramouche: "По поводу бюрократии могу сказать следующее" а становятся ли родственники английских губернаторов/мэров сразу богаче за время их нахождения на посту?
avatar
Торук Макто 23 сен 2015, 09:42
кукуруза, что-то среди недовольных на этом сайте нет ни одного ученого... сплошь интеллигенция. А проверить ваше высказывание тоже можно, сделав соответствующий запрос. Будут цифры - тогда и поговорим:)
avatar
Торук Макто 23 сен 2015, 09:45
"становятся ли родственники английских губернаторов/мэров сразу богаче за время их нахождения на посту?" ага. коррупция - ну, чисто российское изобретение. во всем остальном мире ее, как известно нет. За рубежом не разгоняют демонстрации, не сажают в кутузку несогласных с режимом, не берут и не дают взяток. Чисто ангелы во плоти.
avatar
scaramouche 23 сен 2015, 10:04
Я жил там среди простых людей . То, что я понял из их разговоров, это то, что доступ в высший свет без "породы" закрыт . Лондон самая крупная в мире помойка , где собираются самые отчаянные авантюристы со всего света. ... После, в своей жизни, я работал в бизнесе , и "знаю" достаточно, много видел , ...., но об этом нельзя писать.... целее буду .... По поводу английских "губернаторов" и других высших чиновников , то их гигантские состояния и огромные богатства, сосредоточенные в Британии , то это всё за счет грабежей колоний и Индии -оттуда вывезено такое количество , что и сосчитать невозможно. В самом Лондоне крутятся деньги в том числе и "наши" , это не для кого не секрет .... Чё это обсуждать ? ....
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 10:14
- Торук Макто вопрос был не к вам . а к - scaramouche. интересна информация из первых рук - т.е. жаловались ли/рассказывали члены "обычной английской семьи" ,в которой он проживал или "на вечерние посиделки : все читают Библию , потом обсуждают" на : - не разгоняют демонстрации? - не сажают в кутузку несогласных с режимом? - не берут и не дают взяток? - уезжают ли за чистым воздухом в РФ ?
avatar
scaramouche 23 сен 2015, 10:15
В заключении я Вам могу сказать вот что : ездить надо , учиться надо, обмениваться мнениями надо , открытость должна быть . Но , необходимо помнить о том , что наша страна это огромный потенциал нераскрытых возможностей, надо изучать это и стремится создавать здесь свое "качество жизни", предлагать свои проекты и не администрации , обществу . Надо бороться за свое государство и прежде всего с бюрократией . ... И за прошедшее время мы, все-таки, стали лучше ....
avatar
Lena 23 сен 2015, 10:31
кукуруза, А мне бы хотелось, что бы "за чистым воздухом" как можно скорее уехала автор статьи. И она этого очень хочет. Но на её несчастье она не относится к числу высококвалифицированных специалистов, и даже язык пока учить у неё не получается. И пока она здесь, она будет втихую ненавидеть и страну и людей вокруг себя. Так зачем она здесь портит наш воздух? Пусть едет туда, где на её взгляд всё прекрасно. И как только она там окажется, хотелось бы мне услышать от неё рассказ, о том как всё замечательно у неё сложилось и как прекрасна жизнь там. Только вряд ли мы это услышим, прошли времена, когда за интервью с помоями о бывшей родине давали 30 серебренников.
avatar
Торук Макто 23 сен 2015, 10:36
Lena, браво! Блестящий ответ.
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 10:42
- Lena - "бывшей родине" - такое бывает ? - напишите пож-ста "рассказ, о том как всё замечательно у " вас "сложилось и как прекрасна жизнь" здесь. - и почему , вы считаете , нельзя критиковать государство и делать сравнения с другими ?
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 11:07
- scaramouche: "Надо бороться за свое государство и прежде всего с бюрократией . ... " а как бороться ? видимо, один раз в год попытаться дозвониться президенту на прямую линию ?
avatar
Lena 23 сен 2015, 11:16
кукуруза, у автора "бывшая родина" бывает (прочитайте её комментарий вначале). Что касается меня, то у меня здесь всё прекрасно сложилось. Мне, как и многим, что не нравится в моей стране, но она именно моя, и я буду жить здесь . Государство критиковать можно и нужно, но эту сторону вопроса я даже не трогала, с чего вас так взволновало? Или вы плохо пахнущую статью возвели в высокий ранг критической журналистики?
avatar
scaramouche 23 сен 2015, 12:17
«кукуруза» /// Насчет «протестов» – там это не принято. Городки маленькие . Все живут обычной жизнью, Библия это единственная книга , которая имеется дома. Протестуют обычно рабочие районы – Ливерпуль и т .д (по поводу зарплаты) . Если вы будете «бузить», вас действительно заберут. Есть в Лондоне Гайд-парк – там всё, что пожелаете, – боритесь за право освобождения черенковой лопаты, свободы кроликов , покрасьте голову в зеленый цвет ,а критика в адрес королевской семьи вызывает недоумение в лучшем случае, в худшем,- вас будут считать просто негодяем, оскорбляющем достоинство Британии и это будет восприниматься как личное оскорбление. Всё очень своеобразно, нельзя экстраполировать наши взгляды и привычки в их жизнь и быт. Ну , например, кому из вас придет в голову считать борщ деликатесом ? А там – это деликатес , равно как и шашлык. … Другие обычаи. … А с деньгами везде хорошо , как Чичваркину … Очень много русских , молодежи , с приличными деньгами …Но , без денег там делать нечего …как и везде…
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 12:17
- Lena: "у автора "бывшая родина" все же, мне кажется, вы путаете определения Родины и Государства " и я буду жить здесь" - кстати , Неисповедимы пути Господни
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 12:45
- scaramouche : "..Но , без денег там делать нечего .." предположу , без денег даже в Урюпинске делать нечего..
avatar
Lena 23 сен 2015, 12:49
Кукуруза, а вы все таки не потрудились прочесть комментарии автора.
avatar
Alex_N 23 сен 2015, 13:04
Россия вынуждена сейчас работать в сложных условиях под колоссальным внешним давлением. Но у нас страна с высоким потенциалом и самая большая по площади территории. Природных ресурсов на завись всему миру… Не даром Кандолиза Райс не так давно заявляла во всеуслышание, что Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь одному государству. (Кто помнит это?). Правильно, потому что при их сверхпотреблении вывезенного из колоний уже не хватает. Поэтому англосаксы вынуждены расширять сферы влияний, ещё усиленнее эксплуатировать периферию капитализма. В 80-90е нас почти раздави. Но в нулевые наметилась тенденция на укрепление России. И тут же активизировались институты развала, задействованы все рычаги уничтожения. Русский мир травят войной, братские народы настраивают друг против друга. В таких условиях миграционные потоки волей-неволей активизируются. Люди по разному аргументируют причины переезда, но их можно выразить двумя формулировками: страх и неуверенность в будущем. Этого то долгое время и добивались враги России. Ниже пара цитат, которые нужно всегда помнить тем, кто связывает свою жизнь с Россией и тем, кто собирается уехать. “Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы… постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием… тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх… и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества… Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением…Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов” Аллен Даллес (1893-1969),один из первых руководителей Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) «Экономически целесообразно оставить проживать на территории СССР 15 миллионов человек.» Маргет Тетчер. Премьер министр Великобритании 1979-1990 гг. То есть, в принципе, уехать население может, но надо понимать, что тогда территория России превратиться в сырьевой придаток стран «золотого миллиарда». А для обслуживания скважин, шахт, рудников и кратчайшего пути из Европы в Азию вполне хватит 15 миллионов гастарбайтеров. А вот что говорил недавно прославившийся разведчик-перебежчик из США: «Бывший директор АНБ Майкл Хайден выступал с провокационной речью в церкви, что ли, в Вашингтоне… он говорил о том, каково мне, что в России все несчастные. Что Россия — ужасное место. И я тоже в итоге стану несчастным, буду пить и ничего никогда не добьюсь», — вспоминает Сноуден в интервью радио PBS. «Я не пью. Я никогда в жизни не был пьян. Они говорят о России как о худшем месте на земле, но Россия — великолепна» Эдвард Сноуден, бывший сотрудник спецслужб США Да, действительно, проблем внутренних у нас хватает, но тем интереснее. Над проблемами работать нужно, вот здесь и возможности для проявления своих талантов, энтузиазма… Кстати, пойду вечером отмывать в своем подъезде лифт от каляки-маляки маркером… Но только не нужно всерьез полагать, что все наши проблемы от того, что мы дураки, а они умные, мы грязнули, а за границей агнцы небесные. Там сейчас живут хорошо во многом потому, что в своё время ограбили, разорили менее развитые страны. И чтобы нам не разделить участь туземцев нужно сопротивляться.
avatar
Lena 23 сен 2015, 13:30
Alex_N. Хорошо сказано.
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 14:40
- Alex_N "в России идея величия практически никогда не воспринимается вне контекста борьбы. Мы как бы исходим из того, что пресловутое величие дано нам изначально («Москва – третий Рим»), по праву наследования или по воле Провидения. Поэтому его отсутствие воспринимается не только как аномалия – но, что важнее, как результат влияния внешних сил, как следствие того, что мир «ополчается» против России. Иначе говоря, парадигма русского менталитета основана на формуле: у нас всё было бы замечательно, если бы нам не мешали."
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 14:49
- scaramouche: "..Английское общество имеет свою особенность – сословность..." "Новым сенатором от Краснодарского края стал депутат ЗСК Алексей Кондратенко"
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 15:10
- Lena : "Кукуруза, а вы все таки не потрудились прочесть комментарии автора." мое мнение , любя Родину можно ненавидеть Государство.
avatar
scaramouche 23 сен 2015, 15:25
"кукуруза" , вы знаете, я давно заметил одну странную вещь - вести с вами диалог- это значит попадать в какую-то загадочную сеть из ячеек симулякров и навигаторов, либо ощутить себя под пристальным взглядом гиппопотама на берегу речки Нил, что египетских степях. ... Что касается сословности , то на настоящее время попытка создать новое элитарное общество в России всегда наталкивается на то , что у нас очень быстро меняется власть , а "породистость" это немного другое , поэтому у нас это выглядит как пока едва формирующееся некое аморфное поле из таксистов, хабалок, попсы, бандитов, делашей, плутов и выжиг всех мастей , девушек не обремененных нравственностью и других живописных типажей из повестей Гоголя или Салтыкова ...
avatar
Elmira 23 сен 2015, 15:31
У каждого своя правда, каждый имеет право на мнение, меня спросили, и я ответила так, как я чувствую, думаю. И все, что я написала, основано на моем опыте жизни именно в Бристоле. Вы в своих комментариях пишите: «Нельзя экстраполировать наши взгляды и привычки в их жизнь и быт…" или: «Что-нибудь «мутить», либо не платить налоги, «шабашить», «шинковать капусту» и т.д. по «местности» нельзя, можно только в Лондоне.» Для меня это плюсы жизни в Бристоле, я, например, не хочу, чтобы вокруг меня и моих близких «что-то мутили» и т. д. То, что вы называете «прижимистые» я бы назвала «не транжиры и тратят деньги с умом», но при этом не жалеют денег на благотворительность, не зря здесь так популярна социальная реклама. «Общество живет по средневековым традициям...все читают Библию» - это даже звучит смешно! Все люди разные, с разным отношением к религии и вкусами, как и в России. Например, мой муж атеист, читает «Игру престолов», «Идентификацию Борна» и т. д. То же самое могу сказать о соседях и большинстве посетителей нашего паба, которые, кстати, не знают что-такое борщ. :) Единственная религиозная семья, которую я хорошо знаю — это семья нашего шеф повара (ирландско-малоазийские католики), хотя у него самого не всегда хватает времени на церковь: работает шеф поваром в пабе, профессионально играет в регби, играет на скрипке, изучает ин.языки. И вообще, я нигде не встречала людей с таким количеством увлечений как в Бристоле. Уж точно «приторно» к ним не подходит. Вы говорите «А так производства нет никакого». Бристоль имеет международную репутацию в области инноваций, науки, здесь был произведен первый в мире Конкорд (сверхзвуковой пассажирский самолет), производятся крылья для аэробусов Аз80, двигатели для Роллс-ройсов, воздушные шары, Уоллес и Громиты :), а также развито производство шерри, сыров, шоколада. Но при этом, несмотря на рост экономики и производства, Бристоль сейчас является «Зеленой Столицей Европы» (European Green Capital 2015). http://ec.europa.eu/environment/europeangreencapital/winning-cities/2015-bristol/ Потому что здесь на центральных рынках не лежат огромные кучи мусора по 2-3 месяца. Россию любят называть великой державой, говорят о высоких потенциалах, об огромной территории с природными богатствами. Но ведь все эти богатства растрачиваются, они не используются на благо общества, благоустройство жизни. И как бы грустно это не было, величие — все , что осталось, и только на словах.
avatar
scaramouche 23 сен 2015, 16:09
- Elmira, да никто с Вами не спорит. Британия очень большая страна и очень передовая. Британия и не была бы таковой если бы это было не так. Все, кто побывали или живут там , все в восхищении. Это Англия ! ... Я жил на юге . Но, еще раз повторяю , это их страна и их обычаи. Вы как -то странно воспринимаете все буквально , я всего лишь обратил внимание на то , что это общество традиционно в своей сути и традиции они уделяют большое внимание. Там все живут "правильно". Мы живем по-другому , так нас приучили что надо прятаться от власти и у нас было где от неё спрятаться, а там это невозможно. ... Насчет "прижимистых" - у них так все устроено, экономят на всем. Нельзя сказать что это плохо , у нас тоже стали экономить - жизнь заставила. А грязи и там достаточно и свинства. ... Если Вы уехали и играете на скрипке, а после идете в паб и вам это нравится , то слава богу ! ... У меня есть друзья , которые тоже прекрасно себя там чувствуют и это очень хорошо , что сейчас появилась возможность такого широкого общения и обмена вот таким , если можно выразиться, контентом. Я только рад за вас.
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 16:25
- Elmira, спасибо . Сразу видно , что имеется собственный опыт. у многих в комментариях чувствуется отпечаток телепропаганды.
avatar
Alex_N 23 сен 2015, 16:43
кукуруза, какой смысл в ненависти? Не лучше ли заняться работой, тем, что у вас лучше всего получается, во благо себе и Родине? А на счет того, что мы в России, дескать, слишком увлечены идеей собственного величия… Давайте для начала отгадаем загадку: Какая демократия самая великая в мире? Кому сегодня позволено немного больше, чем остальным странам? И кто, прикрываясь исключительностью своей нации, способен вторгаться в разные страны, убивать население, попутно обогащая собственный бюджет и заявлять при этом о важности демократизации общества? Ниже даны две подсказки. «Я считаю, что США — исключительная страна, отчасти потому, что мы продемонстрировали готовность защищать не только свои интересы, но и интересы всех государств» Барак Обама http://ru.wikipedia.org/?oldid=71148713 Да, когда СССР был на пике своего развития, определенные имперские амбиции имели место. Здесь чистая геополитика, либо ты занимаешь пространство, либо твои враги. Хочется спросить у кукуруза, вы против величия России? Тогда вы за величие других стран? Может вы за величие планеты Земля во Вселенной? Вы на чьей стороне? Поясните, пожалуйста, свою позицию. А вообще, мы так далеко зайдем. Что лично мне представляется очевидным, это то, что дорогая редакция продолжает планомерно копать тоннель на выход. Смотрите ссылки по теме на этом ресурсе: http://www.yugopolis.ru/articles/social/2011/09/02/21967/obshestvo-krasnodar-vizovyi-rejim-vizy-amigraciya-grajdanstvo-inostrannye-yazyki То есть, статья, под которой разгорелась данная дискуссия всего лишь продолжение того, что было сказано в 2011 году. Делались ли с тех пор попытки осветить другую сторону медали? Нет, их не было ни одной. Зато здесь же, на Югополисе мы видим статью про то, сколько уже готово уехать и аргументы в пользу таких желающих тоже приведены: http://www.yugopolis.ru/news/social/2015/07/13/83653/sociologicheskie-issledovaniya-amigraciya Да, между прочим, что касается ученого сообщества. Помниться, не так давно Югополис взял интервью и молодого Краснодарского ученого, попавшего в передел из-за головотяпства отдельных представителей системы http://www.yugopolis.ru/articles/incidents/2015/07/21/83975/nauka-grajdanskoe-obshestvo-kubgu-zakonodatelstvo-dmitrii-lopatin Так вот, не смотря на то, что герой натерпелся страстей от властей, на провокационные вопросы ясно дал понять, уезжать из России он никуда не планирует. Его пример - другим наука, как говорится.
avatar
scaramouche 23 сен 2015, 17:01
Я вам могу заметить , что грязь, которая льется на нашу страну , это отдельная тема для разговора. Кому-то это запрещать - себе дороже . На сегодняшний день наша власть , которую мы ругаем предпринимает, конечно же, ряд мер по устранению разного рода перекосов. Основная ситуация заключается в том, что общество вдруг проявило инстинкт самосохранения и все-таки мы стали жить лучше в сравнении с прошлым. Европа нас ненавидит потому , что завидует. С этим надо мирится и не доставлять удовольствие тем, кто откровенно ненавидит. Как говорил один классик - "стань назло счастиливым !" Если где-то есть успех , как говорится, флаг в руки ! Живем себе и живем ... Сегодня у всех есть возможность и выбор для раскрытия своего потенциала. Меряться письками - у кого больше производят шерри или самолетов Airbus А310 занятие контрпродуктивное, тем более, что "кукуруза" знает где пропал трамвай под Краснодаром ...
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 18:20
- scaramouche:" по устранению разного рода перекосов." это не перекос - это системная ошибка : "Прошедшие конкуренцию без правил, они создали систему правил, не допускающих конкуренции"
avatar
Красный партизан 23 сен 2015, 18:47
scaramouche ......ой не могу......сейчас уписаюсь.12 лет живу в италии и ты мне говоришь,что нас ненавидят,потому,что завидуют.отвечаю:нам очень симпатизируют,потому что жалеют...
avatar
Торук Макто 23 сен 2015, 21:25
рассмешили три момента в комментариях кукурузы. 1. "у многих в комментариях чувствуется отпечаток телепропаганды" То есть, тот, кто имеет иное мнение - пособник режима и жертва телепропаганды. Уважаемый, у меня и телевизора-то нет. Давно черпаю информацию из Интернета. 2. "любя Родину можно ненавидеть Государство" Тот, кто ненавидит государство, получается, является его врагом. Как говорится, пеняйте потом на себя. 3. "предположу , без денег даже в Урюпинске делать нечего." Это вообще перл. Пять баллов. То есть, по мнению кукурузы, валить нужно не для самореализации, а все-таки для того, чтобы вывезти "все, что нажил непосильным трудом". Очень показательный комментарий, кстати. Поясню еще раз свою позицию. Мне нравится бывать в Европе. Нет ничего плохого в том, чтобы путешествовать и видеть мир своими глазами, учить иностранные языки, общаться с иностранцами и расширять свой кругозор. Но жить я предпочитаю в России: это моя страна, с какой стати я должен эмигрировать. Тем, кто уехал, желаю удачи. Каждый сам делает свой выбор. Тем же, кто живет здесь, но исподтишка гадит под себя, искренне желаю не захлебнуться в собственной желчи.
avatar
кукуруза 23 сен 2015, 23:01
- Торук Макто в чуть расширенном варианте и в хронологическом порядке : "...Но , без денег там делать нечего …как и везде… - scaramouche" "предположу , без денег даже в Урюпинске делать нечего.. - кукуруза" соответственно вашу оценку "Это вообще перл. Пять баллов. " и т.д. передаю scaramouche.
avatar
DEDAkim8 24 сен 2015, 09:38
- Красный партизан, он не о народе говорил, а о политиках. Народу все равно на другие страны, как и нам все равно. Разве что Украина и Беларусь составляют исключения.
avatar
scaramouche 24 сен 2015, 10:24
Уважаемые синьоры партизаны , потомки Гарибальди и Чипполино, прежде чем ходить под себя , необходимо отойти в сторону , как это принято среди приличной публики и не озонировать своим поведением окружающую среду , ввиду того, что мы имеем желание остаться достойными людьми. Осмелюсь также заметить , что итальянский пафос чувственной жалости к России мы как-нибудь переживем. А пишем мы потому так, что мы видим то, что вокруг нас творится. А именно - это вакханалия полного неприличия и хамства со стороны всей Европы! То, что пишет европейская пресса и , в частности, итальянская ( я получаю по facebook рассылку-обзор) , - это не то что верх глупого самонадеянного ярмарочного потаскунства , а просто неприличная болезнь, которую лечили в давние времена экзотической марганцовкой . В игре на фортепьяно есть такая техника – игра в четыре руки , а среди таких как вы «цивилизованных» , это игра называется трипера. Далее , могу заметить, что в приличном обществе хапать чужое и потом изображать из себя джентельменов, похлопывающих по плечу и выражающих соболезнование имеет место свои последствия , которые будут расположены в места , где заканчивается выразительно-художественное название спины . Смею уверить вас , синьоры, дженьтельмены, сэры и сэрихи , леди , мисисс и фрау , что Русское государство и мы, народ, уважаем доброе соседство , но когда для нас пытаются организовать представление о том, что мы несостоятельное общество и в следствии этого сделать одолжение , то мы этом не нуждаемся ! И, в заключении, могу привести слова Фаины Георгиевны Раневской – «Пионэры , идите в ////опу !»
avatar
Lena 24 сен 2015, 10:44
По моему, задача у "кукурузы" не статью обсудить, а вовлечь всех в беседу на тему- "посмотрите, как у нас всё плохо". Интересно, это не автор статьи под другим ником пытается всех переспорить?
avatar
кукуруза 24 сен 2015, 11:23
- Alex_N : "Хочется спросить у кукуруза, вы против величия России?" мне нравится определение : "величие страны - это благополучие ее граждан" . не власть придержащих, не той части у которой "у меня здесь всё прекрасно сложилось. "- а подавляющей части граждан.
avatar
Alex_N 24 сен 2015, 11:49
Согласен с вами. Но кроме того, величие страны определяется достижениями в науке и технике, культуре и искусстве, спорте, а также уровнем образования, медицины, силой армии и флота. Смею напомнить, что по многим аспектам мы не на последних местах были и остаемся. И если в данный исторический период у России наблюдаются провалы в некоторых областях величия, то значит работать есть над чем. А кто ж работать будет, если «Русские едут» и это априори считается правильным?
avatar
кукуруза 24 сен 2015, 14:58
- Пересвет , может сделаете еще одну попытку описать ваш опыт 5,5 летней эмиграции ? ну уж очень любопытно ...
avatar
человек_дела 24 сен 2015, 15:58
Сабина, огромная благодарность за ваши статьи! Практически вылавливаю их на Югополисе и жду очередной. Что касается некоторых комментариев, то прошу обратить внимание на огромное количество негативных комментариев именно под альтернативными статьями, которые не вписываются в хвалебную практику местных СМИ. Дело в том, что в рунете работают наемные провластные тролли, которые получают за очернение и потопление в бесполезных спорах обсуждение любых новостей, которые могут повредить режиму. Поэтому пишите для нас, для тех кто еще хочет что-то знать и думать. Еще раз огромное спасибо, вы прекрасный журналист!
avatar
scaramouche 24 сен 2015, 16:12
Рыбак рыбака видит издалека ! Обычно ,"вылавливают" из проруби кое-что не тонущее ... Не забудьте помыть руки ... и выпить "осветлителя" души !
avatar
Торук Макто 24 сен 2015, 16:28
Валяюсь "пацталом". До чего уж глупы некоторые персонажи. Заявляю со всей ответственностью за свои слова: я не тролль, и никто мне не платит за мою гражданскую позицию. А читать нужно не только Югополис (уж он-то "научит", как надо Родину любить), а РАЗНЫЕ СМИ, а еще нужно, ездить, смотреть на все своими глазами и думать СВОЕЙчтобы
avatar
Торук Макто 24 сен 2015, 16:30
и думать СВОЕЙ головой, чтобы составить объективное мнение. Статьи этого автора, каждая из которых дышит ненавистью к своей стране, вряд ли способны помочь в объективности.
avatar
Торук Макто 24 сен 2015, 16:33
а чтобы не быть голословным, кидаю ссылку на творчество автора, пронизанное "безответной любовью" к родной стране. http://www.yugopolis.ru/authors/107/
avatar
Alex_N 24 сен 2015, 16:48
человек_дела, ну это же хохма! Не сгущайте краски, пожалуйста. Если кто-то не согласен с позицией редакции по освещенному вопросу, он от этого не становится "наемным провластным троллем". На то и общественный форум, чтобы выражать своё мнение... А по теме ещё хочется добавить, способность к гармонии с окружающим пространством у каждого внутри. Что называется, не место красит человека... Если уезжают по причине того, что не могут найти себя ни в чём, скорее всего, тоже повторится и в новых условиях. Щасья в жизни как не было, так и не будет, не смотря на изменившийся пейзаж за окном. Близкие, родные, друзья будут далеко, с этим трудно примириться будет всю оставшуюся жизнь… А когда люди уплывают на гребне волны успеха, тогда это особенно печально и не понятно.
avatar
кукуруза 24 сен 2015, 17:39
- Alex_N: "люди уплывают на гребне волны успеха" ээээх , и все-таки " "величие страны - это благополучие ее граждан" даже бытовое , но благополучие ..... "Основная бытовая перемена заключалась в том, что я перестала думать о быте вообще. В Германии все продумано до мелочей. В России огромное количество сил, энергии уходит на борьбу (или терпение, каждому свое) с коммунальными службами, пробками, очередями в поликлиники, чиновниками, ямами на дорогах, — здесь же ничего подобного. Я даже луж не видела, хотя постоянно идут дожди. Транспорт всегда приходит вовремя, прописка-выписка, оформление визы и прочие чиновничьи дела занимают 10–15 минут, все вежливые, внимательные и искренне хотят тебе помочь."
avatar
кукуруза 24 сен 2015, 17:52
- Торук Макто "Лично я спокойно могу прогуляться в одиночку вечером по центру Краснодара, Питера, Москвы и точно знаю, что со мной ничего не случится. Попробуйте сделать то же самое, скажем, в Париже, Брюсселе или любом другом крупном европейском городе..." + "Поясню еще раз свою позицию. Мне нравится бывать в Европе." = нравится , но рискованно ? ... это у вас экстримтуризм ?
avatar
Пересвет 25 сен 2015, 09:30
Кукуруза. Я подумаю.
avatar
кукуруза 25 сен 2015, 09:43
- Пересвет только сохраните копию перед отправкой на всякий случай, время ввода комментария ограничено )
avatar
Raf 03 окт 2015, 10:58
Зацепила прочитанная статья и комментарии. Воздержусь от погружения в геополитические выкладки- просто первое впечатление: Тарук Макто: Спасибо за комментарий, Вы ПРОФЕССИОНАЛЬНО дополнили статью и в итоге из первоначального текста и всех-всех комментов получился интересный материал! Правда про чистый воздух без уехавших-перебор по резкости и по-сути-без альтернативного мнения нет полноценного развития и исправлений недостатков. Автору Сабине Бабаевой: Статья написана профессионально, читаешь с увлечением . Замечание читателей о недостатке объективности на мой взгляд справедливо. Вы не обязаны в СВОЕЙ статье излагать еще и неблизкую для Вас тему, но хотя бы сделать ссылку на альтернативное мнение- статью было бы правильно (что за Вас сделал читатель под ником «Тарук Макто»). Здорово также, что во-первых, есть возможность оставлять комменты, а во-вторых, Вы не проигнорировали комментарии и на этой площадке тоже отстаивали свое мнение. В итоге, повторюсь, благодаря коллективным усилиям получился интересный материал! P.S. и еще вот может мелочь, а может и нет… слово «Родина» пишется с большой буквы… Scaramouch: Колоритное описание посиделок в Англии, в частности, «баб не разглядывать»))))
Kubanik 16 окт 2015, 13:25
Знакомая тенденция: - чем хуже экономика в России, тем больше тем про "как свалить" или "как там оно?". 99,9% сограждан будут тереть эти темы так, что Манилов в гробу покраснеет. Не более того. Это как разговоры про секс среди прыщавых подростков: говорят и представляют все, а пробовал почти никто. Но тема возбуждает.... Лично для меня, США до проживания там и после это две галактики по расстоянию. До - страна бесконечной мечты, где даже фекалии пахнут фиалками. После - прикольная страна с кучей разного негатива к стандартам, правилам и понятиям. Типа - в турпоездку туда с удовольствием, а жить ни за что. Но, это - мой опыт для той страны. У других он свой. У тех, кто не жил - сказки и теория. Но все 100% моих друзей и подруг оттуда (наших иммигрантов) тратят остаток своей жизни в том числе на доказательства нам, что они правильно поступили сделав эскейп. Выигрывают (и то не факт) только вывезенные дети до 18 лет - они еще мягкие.
Kubanik 16 окт 2015, 16:49
А вот и статистика Госдепа http://www.rbc.ru/politics/16/10/2015/5620d2ef9a79477e79b083c5
avatar
Angelique 10 ноя 2015, 16:30
Уважаемая, Сабина Бабаева, благодарю Вас за отличную статью! Для меня это очень актуальная тема, так как я сама давно хочу переехать жить заграницу. К большому сожалению толлерантность, вспыльчивость многих людей здесь зашкаливает. Очень неприятно читать многие комментарии после статьи. Люди не задумываются о том, что уезжающие эмигранты переехали и переезжают не только потому что заграницей жизнь лучше, уровень жизни намного лучше, люди и общество в целом лучше, совершенно иное и т.п. но прежде всего люди уезжают там, где им комфортнее и физически, и душевно. Туда, где их дом и где они полностью счастливы и в гармонии. Лично я так понимаю это. И к глубокому сожалению положение в России по многим пунктам, не только в Краснодаре, действительно ухудшается уже давно. И люди здесь чуть что готовы набить друг другу лицо, просто потому что кто-то имеет другое мнение, иное мышление, цвет кожи, ориентацию и т.п. В России это представленно в агрессивной форме и набирает угрожающие маштабы. И такая вещь, как сделать карьеру или вырости в профессиональном плане, особенно в творческой профессии, как художник или писатель, здесь невозможно или очень очень тернистый путь. И развитие по карьерной лестнице будет или ограничиваться только Россией или офисом, рабочим местом, но уж точно не будет все так просто, как это намного проще можно сделать заграницей, где будет признание и успех. Тем, кто этого не понимает, мне жаль. Я не против тех, кому здесь комфортно и кого здесь все устравает. Это личное право каждого. Как и свободное право каждого, кто хочет уехать или уехал. А на "троллей" не стоит обращать внимание.
avatar
Angelique 10 ноя 2015, 16:36
- Elmira, очень интересно читать Ваши комментарии!
avatar
wikikras 02 июн 2016, 11:55
Не заходил на Югополис несколько лет, так как надоел постоянный вой здешних авторов о том "как здесь всё плохо". И вот в 2016 решил почитать про последствие сильных ливней - зашёл, прочитал, потом почитал ещё пару статей и наткнулся на эту... Вобщем я наверное приведу цитату одного из комментаторов и наверное уже никогда не буду заходить сюда... "А мне бы хотелось, что бы "за чистым воздухом" как можно скорее уехала автор статьи. И она этого очень хочет. Но на её несчастье она не относится к числу высококвалифицированных специалистов, и даже язык пока учить у неё не получается. И пока она здесь, она будет втихую ненавидеть и страну и людей вокруг себя. Так зачем она здесь портит наш воздух? Пусть едет туда, где на её взгляд всё прекрасно. И как только она там окажется, хотелось бы мне услышать от неё рассказ, о том как всё замечательно у неё сложилось и как прекрасна жизнь там. Только вряд ли мы это услышим, прошли времена, когда за интервью с помоями о бывшей родине давали 30 серебренников."
Авторизуйтесь, чтобы можно было оставлять комментарии.

Читайте также

Люди

ПМЖ

«Югополис» задал бывшим краснодарцам, проживающим теперь по всему свету, одни и те же вопросы — и получил разные, но одинаково интересные ответы.
Елена Голубцова

Первая полоса

Люди Ситуация Бизнес

«Магнит» минус Наумова

Источники в «Магните» рассказали о причинах ухода Ольги Наумовой с поста гендиректора компании.