— Краснодар стал 16-м штабом Навального в России. Каковы ваши ощущения от города, от открытия?
—
Это
было одно из лучших открытий. Не потому,
что я хочу сделать особый комплимент
Краснодару, а потому, что аудитория
очень долго не отпускала с вопросами,
и они были очень содержательные, многие
из них - оригинальные. Это прекрасно,
потому что вопросы повторяются, и слышать
оригинальные всегда приятно. Кроме
того, для нас это открытие было необычным
из-за того, что все сидели.
—
Обычно
встречи проходят стоя?
—
Всегда.
А тут все сидели, наверное, еще и поэтому
формат получился более вдумчивый,
рассудительный. Я не торопился, все было
комфортно. Это третий штаб, который я
открывал без Алексея. Что греха таить,
люди приходят на Навального. Мы видели
и в Воронеже, и в Ростове-на-Дону, что
пришло меньше людей, чем обычно. Но не
в Краснодаре. Здесь было 200 человек —
это и есть то количество людей, которое
собирается обычно.
— То есть если бы Алексей навальный приехал и открыл штаб лично, то людей, по вашим ощущениям, было бы еще больше?
—
Я
думаю, что мы бы просто никуда не
поместились в таком случае.
—
Что
за история с переносом места случилась?
Вам угрожали?
—
Нам
просто отказали в зале в последний
момент. Видимо, площадку запугали. Но,
к счастью, другая площадка нас все же
приняла.
—
Вы
сказали на встрече, что Краснодар входит
в ТОП-10 городов по посещаемости вашего
сайта и просмотру видео. Однако Краснодар
довольно консервативный город. Принято
думать, что Краснодар — это про «за царя
и отечество», а не про вольнодумство.
Почему у вас здесь такая поддержка?
—
Что
значит консервативный? Краснодарский
край — богатый регион. Тут есть и
промышленность, и сельское хозяйство,
и туризм. Здесь средняя зарплата сравнима
с Санкт-Петербургом и Екатеринбургом.
Высокий уровень доходов значит, что
есть люди свободных профессий, люди, у
которых есть время подумать, а не просто
гнаться за куском хлеба. Демократия и
вольнодумство — это не про бедные
страны, это про богатые страны. В этом
смысле, высокий уровень поддержки из
относительно богатого региона для мне
не сюрприз.
— Краснодар часто конкурирует с Ростовом и сами жители любят сравнивать эти города. На ваш взгляд, Краснодар более лоялен к вашей предвыборной кампании?
— Существенно
более лоялен. Я могу ошибаться в оценках,
но Краснодар на открытии выглядел
привлекательнее Ростова.
— На Юге есть один значимый этно-культурный слой населения — казаки. При этом казачество делится на реестровое и нереестровое. И если первых оберегает власть, то со вторыми никто диалога не ведет. У вас есть планы работать с казаками, увеличивать их лояльность?
— Я не изучал насколько эта страта значима. Но в Ростове я 40 минут разговаривал с казаками, я пытался с ними говорить о простых вещах. О том, что коррупция касается и их, что отсутствие возможности найти правду касается их. Мы говорим о выборности на местном уровне, и это то, что им понятно, ведь казачество же это история про выборность. Так что, я остаюсь при мнении, что наша программа для всех, и для казаков в том числе.
Но тонкая работа с разными стратами и слоями — это мечта. Знаменитая кампания Обамы 2008 года работала со всеми социальными и этнокультурными группами численностью более чем 0,5% от населения страны. То есть, если польских женщин в США больше чем 0,5% населения, то Мишель Обама «пишет» им рождественскую открытку на польском языке по католической традиции и штаты это отрабатывают. Но это требует огромной аналитической работы. Находить разные страты, настраивать под них месседж кампании — мы об этом мечтаем, мы к этому идем, но мы от этого весьма далеки. Время покажет успеем ли мы дойти в нашей работе до таких страт как казачество. То, что у нас буду материалы для предпринимателей, для врачей, учителей, для сотрудников полиции, для всех многомиллионных слоев населения — это точно.
«Политические»
Жители Краснодарского края, вынужденные покинуть Россию из-за преследования со стороны силовиков, рассказали «Югополису» о причинах и последствиях принятых ими решений.
— Существует ли отдельный месседж к местным элитам?
—
А
кто такие элиты? Мы раньше думали, что
губернаторы и крупные бизнесмены. Но в
последнее время элита даже не кооператив
«Озеро». Теперь это узкий круг силовиков,
которые определяют политику. По
определению элита — это люди, которые
влияют на власть и ее решения. Их круг
сужен, их круг весьма неопределен, кто
они мы до конца не понимаем.
Нам понятно, что говорить бизнесу. С бизнесом все просто. Мы говорим: «Сейчас твои активы стоят миллиард. Ты понимаешь, что при нынешнем курсе власти твои активы будут стоить 200 млн через 5 лет, потому что что-то у тебя отожмут, что-то обесценится из-за изоляции от мировых рынков. Поэтому тебе выгодно вложить миллион в компанию Навального, даже если у него шанс в 1%. Ты можешь посчитать на калькуляторе, что матожидания твоего успеха будут положительны».
Сковывает их только страх. Я говорил с одним крупным банкиром, предложил ему организовать встречу банковского сообщества и Навального. Мне ответили, что каждый бы хотел, но все вместе никогда не пойдут на это, потому что каждый боится, что будут проблемы. Это несмотря на то, что у банковского сообщества в целом не может быть проблем. Если придет 50 крупных банкиров, то не получится отозвать лицензию у 50 крупных банков. Это же крах финансовой системы. Все это понимают, но все также понимают, что индивидуальные риски неприемлемы. Никто не хотел бы быть тем самым политруком, который первый выпрыгнул из окопа с наганом и сразу же погиб. В этом проблема. Коллективная забастовка предпринимателей решила бы проблему транзита власти за неделю. Но пока крупный бизнес к этому не готов, каждый выживает сам как может. Это в теории игр называется дилеммой заключенного, когда индивидуальная стратегия отличается от оптимальной коллективной стратегии.
Сейчас твои активы стоят миллиард. Ты понимаешь, что при нынешнем курсе власти твои активы будут стоить 200 млн через 5 лет
— А работу с чиновниками на местах вы планируете? По вашим оценкам, в Краснодаре вас поддерживают местные чиновники?
—
С
чиновниками среднего звена то же самое.
У меня есть много знакомых вице-мэров
в родном Екатеринбурге, где я был
депутатом. Поверьте, нет человека,
который ненавидит действующую властью
сильнее, чем эти люди. Я свободный
человек, надо мной только атмосферное
давление. А над ними: президент,
администрация президента, полпредства,
помощники полпредов, губернатор и его
администрация, а ещё МВД, прокуратура,
СК и какой-нибудь СЭС. И все их проверяют,
ставят все больше новых задач, и все
больше требуют при сокращающемся
бюджете.
С этими чиновниками у нас есть общие точки соприкосновения. Многие из них мечтают работать в других условиях. Работать честно над интересными задачами. Они ведь все бывают в Европе, они видят как там все устроено, и они хотят сделать здесь так же. Но они исключены из политического процесса, они не элита, они ничего не решают.
Знаете
кем были кандидаты в президенты США за
последние 20 лет? Кроме Трампа, это
сенаторы, губернаторы и конгрессмены.
В штатах 50 губернаторов, 100 сенаторов и
500 конгрессменов. И эти сотни людей
проходят жесткую политическую школу,
они все находятся в политическом
взаимодействии и политической борьбе.
Они все элита. У нас этого нет. Ни 450
депутатов, ни губернаторы не являются
политиками и они чувствуют свою
исключенность из процесса.
«Фига в кармане» у чиновника среднего уровня огромная и они проголосуют за нас, но вопрос как нам дойти до голосования. Вопрос — как взаимодействовать с чиновниками при борьбе за допуск к выборам. И пока ответа нет.
— Есть значимые силы в регионе, которые сообщили вам, что они готовы вас поддержать в решающий момент? Условный Галицкий не звонил?
— Нет. Если бы это случилось, и условный Галицкий позвонил, мы были бы готовы встретиться на любых условиях конфиденциальности. Но мы понимаем это всеобщее молчание. На мэрских выборах в Москве тоже все шло тяжело. Этот процесс надо раскручивать. Кампания набирает обороты и потом начнется цепная реакция поддержки.
Если бы это случилось, и условный Галицкий позвонил, мы были бы готовы встретиться на любых условиях конфиденциальности
— Многие сегодня воспринимают вас, как возможность выступить за все хорошее против всего плохого. К вам поступают предложения о сотрудничестве от, например, зоозащитников, ЛГБТ-активистов и т.п? Как вы на них реагируете? Ведь взаимодействие с некоторыми равно политическому самоубийству.
—
На
это просто ответить. Мы не сотрудничаем
ни с политическими организациями, ни с
общественными. Ко мне в Новосибирске
приходили две девушки-зоозащитницы.
Сказали, что у них есть форум с 7 тыс.
человек, и что если я публично пообещаю
принять закон о защите животных, то все
7 тыс. человек проголосуют за нас. Экологи
по Северном Кавказу тоже обращались с
тем же посылом. Но это неправда. Это так
не работает. Не проголосуют 7 тыс. человек.
И поэтому
мы обращаемся напрямую к людям, а не к
организациям и структурам. В штабе
Навального в 2013 году бок о бок за одним
столом работали радикальные националисты
и ЛГБТ-активисты. При прочих условиях,
они могли бы там друг друга бить, но
объединенные общей политической целью
они работали вместе. И не потому, что их
организации туда командировали и мы
заключен пакт о дружбе с организациями
феминисток, велосипедистов или кого-то
еще. Эти люди пришли к нам, как частные
лица. И в этом смысле они все к нам придут.
Потому что у экологов есть основания
быть недовольными властью, у зоозащитников
есть основания быть недовольными, у
ЛГБТ есть все основания быть недовольными
властью, у феминисток и так далее и тому
подобное.
— Каких сложностей вы ждете в Краснодаре и в целом на Юге? Каков самый мрачный сценарий работы штабов здесь?
—
Как
показали открытия, особенно в Ростове,
объективно следует опасаться более
открытого и жесткого силового
противостояния. Т.е. не бросок исподтишка
яйцом, а открытий удар нагайкой. Все это
из-за очевидной безнаказанности. В
Ростове эти люди понимали, что они могли
делать все что угодно на глазах полиции,
и им ничего за это не будет. Так что
уличным агитаторам может быть непросто.
Мы будем адаптировать структуру штабов
исходя из этих реалий.
—
Какой
бюджет заложен на работу штаба в
Краснодаре и в Сочи?
—
Если
взять аренду и все зарплаты, то на штаб
в Сочи будет выделяться около 140 тыс.
руб. в месяц, на Краснодар 240 тыс. руб в
месяц.
—
Что
касается агитаторов, кто эти люди в
смысле их социального статуса?
—
Это
разные люди, но в первую очередь студенты.
Просто потому, что уличная деятельность
хорошо совместима с учебой в вузе и
плохо с ипотекой и тремя детьми.
— А пенсионеры?
—
Пенсионеры
часто бывают хорошими агитаторами. Но
в процентном соотношении все же будет
больше молодых людей. Хотя в Краснодаре
средний возраст наших сторонников
заметно выше, чем в других регионах.
—
Сейчас
вас поддерживают 500 волонтеров в городе,
сколько всего человек вы хотите привлечь?
—
Думаю
будет всего около 1,5 тыс. человек и это
более чем достаточно для решения наших
целей.
—
Заключительный
вопрос про расследования ФБК. У вас есть
планы по расследованиям на Кубани?
—
У
нас стоит «великая китайская стена»
между штабом и отделом расследований.
Так что я не знаю, будут ли расследования
о Ткачеве, готовятся ли они прямо сейчас.
Но Ткачев очень интересная персона для
расследования с его племянницей, с его
агрохолдингом, с Ремезковым, который
для него, судя по всему, является чем-то
вроде Ролдугина для Путина, т.е. держателем
активов. Мы многое знаем о них, у нас
есть большое досье, но сказать, что будет
расследование я не могу, потому что не
знаю.
Читайте также
Первая полоса
Последние новости
-
Краснодарцы в онлайн-режиме могут выбрать сквер для благоустройства 22:18
-
Спасли животных из ада: в Новороссийске жестокие хозяева издевались над собаками 21:42
-
В Новороссийске подозреваемый в нападении на женщину с ножом стал фигурантом уголовного дела 20:56
-
В центре Краснодара 20 марта ограничат движение транспорта 20:43
-
Расстаться мирно не удалось: в отеле в Сириусе приезжий устроил пьяный дебош 20:15
-
Путин рассказал об альтернативе Крымскому мосту 20:03
-
В Ростове задержан мужчина, пытавшийся расстрелять и взорвать бывшую возлюбленную 19:52
-
СК: на Кубани пожилой ревнивец убил соседа по даче 19:21
-
В Ростове погиб подросток, упавший с большой высоты 18:59
-
В Новороссийске в лифте многоэтажки девушку ранили ножом 18:44
-
Юнцы на дорогих авто без номеров устроили гонки по главной улице Краснодара 18:04
33 комментария
Марина 13 апр 2017, 21:43
Марина 13 апр 2017, 21:52
beowulf 13 апр 2017, 22:54
Пересвет 13 апр 2017, 23:54
RuV 14 апр 2017, 02:52
scaramouche 14 апр 2017, 07:39
рядовой налогоплательщик 14 апр 2017, 09:10
Марина 14 апр 2017, 09:28
Александр 14 апр 2017, 09:39
DimaEpikur 14 апр 2017, 09:52
scaramouche 14 апр 2017, 10:04
Марина 14 апр 2017, 10:37
Саня Андреев 14 апр 2017, 10:43
DimaEpikur 14 апр 2017, 10:48
Ohsher 14 апр 2017, 10:48
scaramouche 14 апр 2017, 11:19
Марина 14 апр 2017, 12:25
GryumUchKa 14 апр 2017, 12:42
scaramouche 14 апр 2017, 13:05
Ohsher 14 апр 2017, 13:20
Саня Андреев 14 апр 2017, 13:35
Саня Андреев 14 апр 2017, 13:40
DimaEpikur 14 апр 2017, 13:54
Наталья 14 апр 2017, 13:55
Саня Андреев 14 апр 2017, 14:34
Инна Нумова 14 апр 2017, 16:16
Злой Кубанойд 14 апр 2017, 17:41
Юрий Власов 14 апр 2017, 23:53
Юрий Власов 14 апр 2017, 23:56
scaramouche 15 апр 2017, 09:39
DimaEpikur 17 апр 2017, 13:16
Умник 17 апр 2017, 17:16
DAYMAN 01 мая 2017, 09:20
Последние обсуждения